SamochodyElektryczne.org - Forum
SamochodyElektryczne.org

Ogólne rozmowy - Taryfa G12as dla ładowania samochodu w nocy

wojtek9300 - 2018-02-02, 13:07
Temat postu: Taryfa G12as dla ładowania samochodu w nocy
Witam.
01.02.2018 pojawiła się nowa taryfa prądu, która wydaje się bardzo atrakcyjna dla posiadaczy samochodów elektrycznych. Ciekawe jest to, że w godzinach dziennych stawka jest taka sama jak w taryfie całodobowej G11. W nocy (22-6) stawka stanowi 1/10 ceny dziennej.
Oczywiście nie jest tak różowo, że w dzień płacę 54gr/kWh, a w nocy 5gr...
Jak na razie nowe stawki dotyczą składnika zmiennego stawki sieciowej. W PGE wygląda to tak:

źródło:Taryfa
To są stawki za cześć dystrybucyjną. Sprzedawcy natomiast nie mają jeszcze cenników części sprzedażowej za energię czynną (tego co wymyślił te wszystkie składniki rachunku za prąd powinno się wybatożyć).
Sprawa jest nowa i rozwojowa.

krawcu - 2018-02-02, 13:59

Jak taryfy były ogłoszone (coś ok 18-19 stycznia) moi rodzice pojechali do Pruszkowa do PGE-obrót w celu zmiany taryfy. Na stornie dystrybutora jak i sprzedawcy energi były już informacje o stawkach za przesył i energię. Niestety pani w punkcie obsługi nic nie wiedziała. Kierownik próbował pomóc ale jeszcze czegoś im brakowało. Nie dało się załatwić.

Według moich obliczeń 1kWh w nocy powinna wynieść 19,5 groszy brutto. W dzień wychodzi o 0,5% drożej niż w taryfie G11.

Apolonia - 2018-02-02, 14:16

Hmm, ale to nie jest nowość, ja używam taryfy G12 dzień/noc
poszczególne parametry wyglądają następująco: (porównane do powyższego)
0,0125 jakość ..... do 0,0125
0,0607 zmienna .. do 0,0723
0,1407 prąd ........ do 0,????
0,2139 netto
0,2631 brutto

Jedynie taryfa G12as w pozycji zmienna 0,201 może zachęcać o ile prąd będzie tani.

wodnik7 - 2018-02-02, 15:12

Czytac prosze ze zrozumieniem!

Zmienna 0,0201 tylko dla"wolumenu przewyzszajacego zuzycie ubiegloroczne"!

Czyli nie jest dobrze!!! Jesli w 2017 zuzyles np. 3000kWh, to te tansza zmienna dostaniesz tylko od ilosci kEh POWYZEJ 3000kWh!

Ja mam G12W, i bardziej sie oplaca.

Pozdrawiam

krawcu - 2018-02-02, 15:14

To wszystko zależy. Jak ktoś pod koniec roku kupił samochód elektryczny lub kupi go teraz i przejdzie na G12as to w nocy ładuje baaardzo tanio a w dzień tak jak by miał taryfę całodobową.

Oczywiście zakładam że zużywać będzie teraz prądu przynajmniej tyle co poprzednio + ładowanie samochodu.

wodnik7 - 2018-02-02, 15:28

Majac g12w mozesz caly weekend i sweita uzywac, a w Twojej tabelce brak jest oplaty za prad (tylko masz za dystrybucje).

Wiec nie placisz 3gr tylko cos kolo 30 za kWh - prawie jak w g12W.

krawcu - 2018-02-02, 16:07

Opłata za prąd:
https://www.gkpge.pl/Ofer...rta-antysmogowa

Samochodem jeżdżę głównie w dni robocze i wtedy też łąduję... w święta to samochód stoi i nie potrzebuję wtedy go ładować.

wodnik7 - 2018-02-02, 16:23

Wiec prawie 0,15 za prad. Czyli okolo 0,30PLN za kWh, w nocy.

Wciaz wydaje sie G12W byc bardziej oplacalna - bo w weekendy nie tylko ladujesz samochod, ale i pierzesz, uzywasz czajnika, pralki itp...

Jesli w 2017 miales 3000kWh, w 2018 zuzyjesz np. 2000kWh na auto, to za rok "antysmogowa" zaplacisz tylko od ilosc i wiekszej niz 5000kWh - czyli bedziesz ladowal auto "calodobowa" taryfa = drogo. Ta taryfa to typowe "robienie wody z mozgu". Energa np. chwali, jak tanio jest ogrzewac dom pradem - ale w wyliczeniach nie bierze pod uwage ilosci pradu zuzytej w roku przeszlym - czyli nie informuje w pelni rzetelnie..

Ale kazdy ma prawo zdecydowac, mimo to uwazam, ze bardziej korzystna jest taryfa z "tanim pradem" w dzien (13-15 lub podobnie), w nocy, i w weekendy. I bez ograniczonych ilosci zuzycia...

Apolonia - 2018-02-02, 17:03

U mnie jest 15-17 a że zegar ma opóźnienie 20 min to 15.20 start, czyli po
pracy mojej Pani na 3 fazy ogarnia się do pełna za wspomniane powyżej 27 gr.
Dla mnie dla 5 gr. to już nie ma sensu zmieniać taryfy, bo mają ten haczyk z gwiazdką.

gienek333 - 2018-02-02, 17:36

To są ceny tylko energii, a zostają jeszcze opłaty za przesył :-P .
wodnik7 - 2018-02-02, 18:09

gienek333 napisał/a:
To są ceny tylko energii, a zostają jeszcze opłaty za przesył :-P .


te w tabelce sa za przesyl, za energie w kolejnym poscie (cos kolo 15groszy).

Wychodzi wiec okolo 60gr/30gr.

Ja 12as nie bralbym nigdy, no, chyba ze "nowy punkt PPE". Ale wtedy tylko na rok.

Apolonia - 2018-02-02, 18:09

gienek333 napisał/a:
To są ceny tylko energii, a zostają jeszcze opłaty za przesył :-P .

x napisał/a:

0,0125 jakość ..... do 0,0125
0,0607 zmienna .. do 0,0723
0,1407 prąd ........ do 0,????
0,2139 netto
0,2631 brutto

przesył już też omawialiśmy

krawcu - 2018-02-02, 21:14

Doprawdy nie wiem jak Wam to wychodzi tak drogo:
0,0210 - przesył zmienny
0,0125 - przesył jakościowy
0,1215 - energia
0,0037 - OZE
------------
0,1587 - razem netto
0,1952 - brutto za kWh

Dodatkowo w zapisie regulaminu oraz w rozporządzeniu jest napisane:
"W kolejnych latach od zakwalifikowania odbiorcy do grupy taryfowej G12as,
w poszczególnych okresach przyjmuje się ilość zużycia energii elektrycznej taką jak
w analogicznym okresie rozliczeniowym roku poprzedzającego pierwszy rok
zakwalifikowania odbiorcy do grupy taryfowej G12as."

Czyli bazą na kolejne lata jest to co było w roku przed skorzystania z oferty (czyli dla większości rok 2017). Jak ktoś nie miał licznika dłużej niż rok to bazą zużycia jest 0kWh.

Nadal uważam że ta taryfa jest bardzo dobra pod samochody elektryczne.

Apolonia - 2018-02-02, 21:30

Halo halo, cena dotyczy tego co będzie ponad zużycie z zeszłego roku.
Nie można założyć, że zużyłem zero. To może być tylko w przypadku,
gdy dom jest nowy i nie ma poprzednich zużyć nawet poprzednich lokatorów,
a my tu się ładujemy już od co najmniej zeszłego roku.
OZE w tym roku już mi nie policzono.
Czyli zużyłem 3000 kWh, to do 3000 płacę normalnie, a za to co przekroczy 3000 mam taniej.
0,0125 jakość ..... do 0,0125
0,0607 zmienna .. do 0,0210
0,1407 prąd ........ do 0,1215
0,2139 netto ....... do 0,1550
0,2631 brutto ...... do 0,1906
Te pierwsze kWh będą bardzo drogie ulga nastąpi po przekroczeniu ustalonej granicy.
Dla kogoś kto już ładował w 2017 - żaden interes zostanie przy starej.

krawcu - 2018-02-02, 21:43

To jest taryfa dla tych co zaczynają przygodę z elektrykami - od początku tak pisałem.
Karwoś - 2018-02-02, 22:23

Ja mam G12W i nie narzekam.
Apolonia - 2018-02-02, 23:01

Ja słyszałem, że to jest taryfa dla tych, którzy zamontują
piec elektryczny ogrzewania zamiast kopcącego węgla.
Przy okazji można sobie myśleć o EV, ale to chyba inna
grupa docelowa.

PatrykS - 2018-02-02, 23:22

Apolonia napisał/a:
Ja słyszałem, że to jest taryfa dla tych, którzy zamontują
piec elektryczny ogrzewania zamiast kopcącego węgla.
Zgadza się - as znaczy anty-smogowa.
Apolonia - 2018-02-03, 00:03

Czyli mądrzej by było zrobić odniesienie do poprzedniej G12
i po przekroczonym limicie obniżyć klientowi prąd i przesył o 7 gr.
Teraz mamy sytuacje, gdzie klient przeskakujący z G12 na G12as
płaci po prostu więcej zanim osiągnie określoną granice, a po jej
przekroczeniu ma się zadowolić tymi 7 gr.
Posiadaczom G12 warto .... zapomnieć o tej taryfie.

jas_pik - 2018-02-03, 00:20

Rząd dobrze opracował rozporzadzenie ale firmy energetyczne wymyśliły( obejście) i jak nie tylko nie stracić na tych taryfach ale jeszcze na tym zarobić.
Ja na razie z G12 przeszedłem na G11 bo mając na dachu panele nie opłaca się mieć G12 ( miałem 4 MWh nadwyżki za dnia a musiałem płacić za ogrzewanie elektryczne w nocy )

wojtek9300 - 2018-02-03, 13:03

Bardzo się cieszę, że temat nowej taryfy odbił się tak szerokim echem. Nazwa taryfy nawiązuje do naiwnej próby zamiany "kopciuchów" na ogrzewanie elektryczne - to fakt, że jest to porażka. Prubuje się przy okazji załatwić temat "elektromobilności" i nadwyżki prądu w nocy. Tak to już jest, że jak coś jest do wszystkiego to jest do niczego. :-P Ja się tym nie przejmuję i za jakiś czas (jak panie na infoliniach będą wiedzieć o co chodzi :lol: ) zmienię taryfę na G12as. Proponuję jeszcze spojrzeć na poniższy wykres porównujący taryfę G12 i G12as:

Maxi - 2018-02-03, 14:02

Czy ktoś może przechodził w Enerdze z taryfy G11 na G12.
Według tabeli wychodzi korzystniej, ale czy w rzeczywistości tak jest?

Apolonia - 2018-02-03, 14:15

Bardzo ładna tabelka taka malutka lecz nic nie widać.
Dopatrzyłem się na osi pionowej zł//kWh ale pozioma,
to już magia i jako że 24 to kojarzę ją z godzinami doby.
Przykład pokazuje sytuacje po przekroczeniu limitu,
czyli zapewne dopiero po trzecim miesiącu jej używania,
lecz nie pokazano, ile przepłacimy przez pierwsze trzy miesiące.
I UWAGA
Te trzy pierwsze miesiące, to te zimowe, właśnie na drogie grzanie.

vaiker - 2018-02-03, 15:05

jas_pik napisał/a:
Rząd dobrze opracował rozporzadzenie ale firmy energetyczne wymyśliły( obejście) i jak nie tylko nie stracić na tych taryfach ale jeszcze na tym zarobić.
Ja na razie z G12 przeszedłem na G11 bo mając na dachu panele nie opłaca się mieć G12 ( miałem 4 MWh nadwyżki za dnia a musiałem płacić za ogrzewanie elektryczne w nocy )


W tauronie nadywzka z jednej strefy pokrywa niedobory z kolejnej przy bilansowaniu, INNOGY Was doji czy wy sie dajecie ?

wojtek9300 - 2018-02-03, 15:56

Apolonia napisał/a:
Bardzo ładna tabelka taka malutka lecz nic nie widać.
Dopatrzyłem się na osi pionowej zł//kWh ale pozioma,
to już magia i jako że 24 to kojarzę ją z godzinami doby.
Przykład pokazuje sytuacje po przekroczeniu limitu,
czyli zapewne dopiero po trzecim miesiącu jej używania,
lecz nie pokazano, ile przepłacimy przez pierwsze trzy miesiące.
I UWAGA
Te trzy pierwsze miesiące, to te zimowe, właśnie na drogie grzanie.

Znalazłem trochę lepszą wersję. Na Osi poziomej są oczywiście godziny. W pionie jest cena za 1 kWh.

Nie wiem skąd się wziął trzeci miesiąc. W informacjach które ja czytałem jest odniesienie do poprzedniego analogicznego okresu - czyli wg mnie do poprzedniego roku. Jak ktoś miał taryfę całodobową G11 to ma w poprzednim okresie 0, bo nie można sprawdzić ile zużywał w nocy. Ale pożyjemy zobaczymy.

Tu jest link do analizy porównawczej ME:Analiza taryf
Tu link do prezentacji:Prezentacja o taryfach

Apolonia - 2018-02-03, 16:52

"Trzeci" to tylko przykład.
Założenie jest takie, jeżeli zużyłeś 2100 kWh w roku poprzednim,
a teraz chcesz zużyć więcej, to co się dzieje?.
Odpalamy piec elektryczny lub ładujemy EV i pierwszy miesiąc płacimy wysoko,
drugi miesiąc płacimy wysoko, trzeci też, czyli po 700 kWh.
Przychodzi maj przestajemy grzać i nareszcie ulga, przekroczyliśmy granice
i zaczyna być tanio. Jest jeden problem na pełnię szczęścia czekamy do października
lub ........ ładujemy EV, ale niesmak za te drogie 2100 kWh zostaje.

No i rzeczywiście, jeżeli porównywać zużycia dzień, noc, to przy G11 nie ma jak,
ale nikt nie wie z czym to zjeść.

krawcu - 2018-02-03, 21:38

Porównujemy tu analogiczny okres rozliczeniowy z poprzedniego roku. W takim wypadku jak mamy rozliczenie do 6 miesięcy to sprawdzamy ten okres właśnie a nie cały rok.
Apolonia - 2018-02-03, 21:52

i płacimy drogo do osiągnięcia granicy, potem jest z górki, tylko przez ile?
Slawek - 2018-02-03, 22:06

A jaki koszt aktywacji ?, wymiany licznika ?
Karwoś - 2018-02-03, 23:44

Ja mam G12W w domu i garażu od kilku miesięcy. Zmianę taryfy można zrobić raz w roku więc i z nową taryfą pewnie będzie podobnie. Liczniki zmieniają sami, a aktywacji nie ma - przynajmniej przy przeskakiwaniu między G11 i g12 - pewnie z AS będzie tak samo
Slawek - 2018-02-04, 08:33

Czyli jeśli się zdecyduje na tą taryfę AS, najpierw muszę ładować ile się da w dzień dobijają przykładowo do tych 3000kWh, a potem dopiero w nocy ?
Apolonia - 2018-02-04, 09:59

Tak ja to rozumiem.
krawcu - 2018-02-05, 10:05

Niższa cena obowiązuje tylko na prąd który zużywamy ponad zużycie analogiczne z zeszłego roku i w dodatku to zużycie musi być w nocy.

Zakładając że teraz ktoś kupuje samochód i z pozostałych rzeczy elektrycznych będzie korzystał tak samo jak do tej pory to ładowanie w nocy ma w niższych cenach.

To nie jest taryfa dla tych którzy już mają EV od przynajmniej blisko roku.

wojtek9300 - 2018-02-05, 13:15

krawcu napisał/a:
Niższa cena obowiązuje tylko na prąd który zużywamy ponad zużycie analogiczne z zeszłego roku i w dodatku to zużycie musi być w nocy.

No właśnie czy będzie to porównanie aktualnego zużycia w nocy do zeszłorocznego zużycia w nocy? Np. w każdym miesiącu? Jeśli tak to OK.
Jeżeli mam teraz taryfę G11 (całodobową) to do czego będą porównywać?

krawcu - 2018-02-05, 13:31

Jak masz teraz G11 i rozliczenie powiedzmy półroczne. Zakładając że okres rozliczeniowy miałeś styczeń-czerwiec to przy G12as sprawdzą ile zużyłem energii w pieszym półroczu zeszłego roku i ile w tym. Po czym odejmą od tegorocznego zużycia to co miałeś zużyte w zeszłym a nadwyżkę z godzin nocnych policzą po niższej stawce. Tak to widzę.
Apolonia - 2018-02-05, 14:03

Już były próby analizy, co lepsze?, w BOK enea i z doradztwa konsultanta
G12as wychodzi mniej korzystnie niż inne G12. Możliwe że konsultanci
są jeszcze niedoszkoleni, albo autor źle wyraził swoje intencje.
Ta taryfa jest OK głównie dla pieców akumulacyjnych ładowanych w nocy,
którym niegdyś największym dystrybutorem była enea.
Dziś zamieniając piec węglowy na elektryczny, należy grzać w nocy?
Słaby pomysł, to as-antysmog powinno być zupełnie inaczej zrobione.
Dodatkowo należało pomyśleć o taryfie G12ev.

Pir-serwis - 2018-02-06, 07:35

Tak,zmieniajac na elektryczny należy grzać oraz ważne akumulować w nocy.

Taryfa jest nieopłacalna w obecnej postaci.
Jakim prawem mam płacić więcej za prąd, który dotychczas był tańszy.
Ktoś,kto nie miał taryfy z grupy G12 to tak, kto już ma to prąd,który płacił w nocnej,do czasu nadwyżki będzie drogi.

Tak wynika z relacji, specjalnue pojechałem do Zeork.
Ja zostaje przy G12.

wojtek9300 - 2018-03-03, 13:29

Witam
Po małych bojach przysłano mi w końcu umowę zmiany taryfy na G12as. Poprzednio miałem G11, więc powinno się opłacać. Oczywiście przy umowie dostałem książeczki nieaktualne - dotyczące starych taryf bez G12as. Konsultanci na infolinii PGE Obrót mają jeszcze dużo wątpliwości. Cóż jest to nowość i już. Jak wszystko pójdzie dobrze to od 1.04 będę mieć nową taryfę.

krawcu - 2018-03-05, 08:56

Moi rodzice już od 2czy 3 tygodniu korzystają z G12as w PGE Obrót.

Nie było problemu z załatwieniem... To znaczy jak chcieli tą taryfę zamówić jeszcze w styczniu to się odbili od okienka ale w lutym się już dało przy pierwszej wizycie.

czapa - 2018-03-05, 15:08

A w ENERGA nic jeszcze nie wiadomo. Na razie zbierają wnioski/ankiety aby sprawdzić jakie będzie zainteresowanie. Nie ma możliwości przejść na taryfę G12as.
domino - 2018-03-05, 23:52

Czy jest to możliwe ktoś to sprawdził?

http://elektrowoz.pl/lado...kienapiecie-pl/

http://elektrowoz.pl/pora...-elektrycznego/

Przeciętny koszt ładowania samochodu elektrycznego w domu to około 57 groszy za 1 kilowatogodzinę energii. Jeśli więc bateria ma pojemność 24 kilowatogodzin, koszt naładowania do pełna to około 13,7 złotego. Za tę kwotę przejedziemy mniej więcej 130-140 kilometrów (zimą: 90-100 kilometrów). Sumę tę należy traktować jak maksymalny wydatek: jeśli bowiem zastosujemy taryfę antysmogową, koszt przejechania 100 kilometrów na jednym ładowaniu spadnie nam do- około 3 złotych.

Bo to byłaby rewelacja!

jas_pik - 2018-03-06, 00:15

domino napisał/a:
Bo to byłaby rewelacja!

Po to została opracowana :)
Ale nie ma tak łatwo tak tanio płacisz tylko za zużycie większe niż w poprzednim roku :)

krawcu - 2018-03-06, 08:46

Zakładając, że kupujesz teraz samochód elektryczny i przechodzisz na G12as to tak własnie będzie.
Pod warunkiem, że korzystasz z prądu tak samo jak rok wcześniej a samochód ładujesz pomiędzy 22 a 6 rano.

Apolonia - 2018-03-06, 08:48

Jeżeli masz na myśli cena za 100 km, to tak jest to możliwe,
przy mojej taryfie starej G12 mam 0,27 gr za kWh.
Przyjmując zużycie na poziomie 10 kWh dodając 10% straty
przy ładowaniu, będzie to w okolicach 3 zł.
Ale, fakty są nie co inne u każdego różne. Przy G12as i cenie
nocnej na poziomie 21 gr. U mnie zużycie wygląda tak
12 kWh lato
14 kWh przy 10 stopni
16 kWh przy 5 stopni
18 kWh przy 0 stopni
20 kWh przy -5 stopni
22 kWh przy -10 stopni
Jak widać może być i 2 razy drożej
Oczywiście są to uśrednienia, które są zależne od stylu jazdy.
Należy do nich dodać wspomniane powyżej 10% i przemnożyć.

domino - 2018-03-06, 09:58

Apolonia napisał/a:

Jak widać może być i 2 razy drożej


Ale to wychodzi tobie i tak około 5 zł/100km to jak na warunki Polskie - nieźle. :lol:

vwir - 2018-03-06, 11:01

Tak, ale trzeba pamiętać o tym, że w G12 mamy trochę droższy prąd za dnia. Więc standardowe domowe zużycie prądu zaczyna być nieco bardziej kosztowne. Więc to ciężko tak jednoznacznie oceniać.

Z kolei plusem G12 jest to, że tani prąd jest też dostępny przez 2 godziny w ciągu dnia. Korzystam z tego i odpalam wtedy zmywarkę, pralkę, itp. Ba - czasami też podładowuję wtedy auto, jeśli akurat mam taką potrzebę (ze dwa razy się już zdarzyło).

Apolonia - 2018-03-06, 11:11

vwir napisał/a:
Tak, ale trzeba pamiętać o tym, że w G12 mamy trochę droższy prąd za dnia. Więc standardowe domowe zużycie prądu zaczyna być nieco bardziej kosztowne. Więc to ciężko tak jednoznacznie oceniać.

Z kolei plusem G12 jest to, że tani prąd jest też dostępny przez 2 godziny w ciągu dnia. Korzystam z tego i odpalam wtedy zmywarkę, pralkę, itp. Ba - czasami też podładowuję wtedy auto, jeśli akurat mam taką potrzebę (ze dwa razy się już zdarzyło).


Ja na te 2 godz też ładuje auto wówczas odpalam siłę i mam 9 kW x 2 godz
czyli dochodzę do 100% lecz oczywiście nie startuje z pustego (Zoe).

wodnik7 - 2018-03-06, 18:47

ja wciaz jestem zdania, ze zwykla G12W jest najlepsza - szczegolnie, ze nie ma "nadwolumenow".
Arek_ban - 2018-03-18, 17:38

Jak dla mnie G12as to jakieś nieporozumienie.

Ja mam i polecam energię od FORTUM - przez 10 godzin tylko opłata za przesył czyli 8 groszy za Kwh przez pierwsze pół roku. Poźniej można zmienić dostawcę.
Mi wychodzi w Oplu Amperze około 1,5 do 2 złotych za przejechane 100km

emek - 2018-03-18, 19:07

"Arek_ban" 50 zł za polecenie ;)
to tak tylko w żartach ;)
ale właśnie wczytuje się w ich regulamin.
Ale G12as w FORTUM wcale nie wygląda źle bo jest wyliczana nie od nadwyżki a od całości chyba że jest jakiś haczyk...

Bronek - 2018-03-23, 10:54

vwir napisał/a:
Tak, ale trzeba pamiętać o tym, że w G12 mamy trochę droższy prąd za dnia. Więc standardowe domowe zużycie prądu zaczyna być nieco bardziej kosztowne. Więc to ciężko tak jednoznacznie oceniać.

Z kolei plusem G12 jest to, że tani prąd jest też dostępny przez 2 godziny w ciągu dnia. Korzystam z tego i odpalam wtedy zmywarkę, pralkę, itp. Ba - czasami też podładowuję wtedy auto, jeśli akurat mam taką potrzebę (ze dwa razy się już zdarzyło).


Miałem G12 ale jej "upierdliwość" użytkowania pod postacią pozwerbalnego przymusu włączania urządzeń energochłonnych w określonych godzinach , plus 10% wyższa cena w pozostałym czasie byla bez sensowna .
Mam G11 w Energa i niestety nie widzę sensu zmiany na antysmogową. Pobór ładowarki samochodowej jest nieporównywalnie mniejszy od pieca CO ...
Wszystkie maniupulacje cenowe z przeliczaniem zostały wyżej opisane...
Idzie lato , problem smogu sie zminiejszy i tym samym ciśnienie na zmiany w ogrzewaniu .
Może smog z diesli w miastach ruszy temat? Ale u nas polityka nakazowo zakazowa , bez myślenia powyżej jednej kadencji.

Apolonia - 2018-03-23, 14:36

10% u mnie przy G12 to 0,27 gr do 60 gr
G11 około 0,52 czyli nie 10%
Możliwe, że przeskok na G12 w domu jest mniej opłacalny.
Ja mam dwa licznik:
G11 część mieszkalna koszty osobiste
G12 część na działalność koszty firmy
gdzie i kiedy ładuję? -możecie się domyślić

emek - 2018-03-25, 15:37

Czekałem i doczekałem się od poniedziałku Innogy oferuje G12as.
http://www.innogystoenope...aryfowa-g?t=h,g
Trochę to trwało już chciałem podpisać umowę z innym dostawcą ale nie pasowało mi że otrzymywałbym dwie faktury bo infrastrukture mam Innogy, nawet ciekawo to wygląda przy opcji że dopiero będę rozpoczynał ładowanie elektryka więc z nadwyżki wyjdzie mi 0,06 zł/kWh przy ładowaniu nocnym :)
Przy takiej stawce to faktycznie można pomyśleć o ogrzewaniu elektrycznym akumulacyjnym ale ja w domu mam miejskie CO CW doprowadzone bez liczników więc jak bym miał urządzenie które potrafiło by przekształcić ciepło z wody na elektryczność to bym miał jak w raju ;)

wodnik7 - 2018-03-25, 16:15

Do tych 4,8gr fochodzi jeszcze koszt energii. Te 4,8gr to tylko „koszt dystrybucji“. Swoja droga w zwyklej G12W brutto jest 7,6gr... bez proszenia i czekania, i we wszystkie weekendy 24h/dobe.

A tarysa „as“ liczy tylko „do ilosci przewyzszajacej zuzycie z poprzedniego roku“.

Wiec po roku klapa, wszstko znow drozsze. Dalej uwazam, ze to wielka bzdura taka taryfa... a juz najbardziej absurdalna nazwa „antysmogowa“..

emek - 2018-03-25, 18:43

Spróbuje i zobaczę po roku z ciekawości jak to wyjdzie w podsumowaniu do roku poprzedniego, ma się jeszcze coś przy tej taryfie zobaczymy co czas pokarze.
krawcu - 2018-03-25, 22:03

wodnik7 napisał/a:
A tarysa „as“ liczy tylko „do ilosci przewyzszajacej zuzycie z poprzedniego roku“.

Wiec po roku klapa, wszstko znow drozsze. Dalej uwazam, ze to wielka bzdura taka taryfa... a juz najbardziej absurdalna nazwa „antysmogowa“..


Niestety to nie jest prawda. Bazą do rozliczeń jest rok poprzedzający podpisanie umowy G12as a nie poprzedni rok rozliczeniowy.

Punkty 8 paragrafu 6 rozporządzenia Ministra Energii (Dz. U. z 2017 r. poz. 2500)

wodnik7 - 2018-03-25, 22:32

To moze ten paragraf przytoczmy:

„Obniżony składnik zmienny stawki siecio- wej obowiązuje w odniesieniu do ilości energii elektrycznej przewyższającej ilość energii elektrycznej zużytej w analo- gicznym okresie rozliczeniowym poprzedzającego roku.“

Czyli co? W 2017 zuzylem 3000kWh, w 2018 5000kWh - w tym 2000kWh taniej (ciekawe jak policza zuzycie nocne?), a w 2019 zuzywajac 5000kWh nie bede mial zadnej znizki. Tak?

krawcu - 2018-03-25, 22:40

Masz rację, ale to dotyczy tylko roku pierwszego. Tu mamy wytłumaczenie jak to się odbywa w kolejnych latach:

"W kolejnych latach od zakwalifikowania odbiorcy do grupy taryfowej, o której mowa w ust. 4, do rozliczenia opłaty sieciowej zmiennej w poszczególnych okresach przyjmuje się ilość zużycia energii elektrycznej taką jak w analogicznym okresie rozliczeniowym roku poprzedzającego pierwszy rok zakwalifikowania odbiorcy do grupy taryfowej, o której mowa w ust. 4."

wodnik7 - 2018-03-25, 22:50

Ok, dziekuje, faktycznie tgeo nie doczytalem. Czyli do tylu sa tylko i wylcznie ci, ktorzy:

A) juz grzeja teraz pradem (u nich sie wolumen nie zwiekszy), wiec nic taniej nie moga miec,
B) ci, ktorzy juz teraz maja i laduja auta elektryczne w domu (tez nie zwiekszy sie wolumen).

Slabo:(

krawcu - 2018-03-25, 22:53

Pisząc inaczej. To jest dla tych którzy:

A) Właśnie kupują samochód elektryczny
B) Zaczynają grzać prądem

Najlepiej jak mają nowe przyłącze lub nie mają go jeszcze cały rok bo wtedy zeszłoroczne zużycie jest liczone jako 0 i wszystko co zużyją pomiędzy 22 a 6 rano jest liczone po taniości.

Slawek - 2018-04-06, 20:17

W końcu dostałem licznik na 12AS.
Teraz tak czytam i pisze że licznik ma ustawiony czas zimowy
(czyli obecnie do 21:00 do 5:00), jeśli nie ma automatycznej zmiany czasu w liczniku

tomekmisio - 2018-04-07, 01:10

Slawek napisał/a:
W końcu dostałem licznik na 12AS.
Teraz tak czytam i pisze że licznik ma ustawiony czas zimowy
(czyli obecnie do 21:00 do 5:00), jeśli nie ma automatycznej zmiany czasu w liczniku

No raczej nie ma u mnie Panowie dzisiaj byli bo mój mimo ze tylko G12 zwariował świeci znaczek baterii i pokazywał 24.04.54 co kolwiek to znaczy (czyli rok 2054???). Ja mówię przecież jest pv i macie modem a oni mówią ze date tylko mogą lokalnie zmienić hi hi. :-D :-D

gienek333 - 2018-04-07, 09:06

Ja mam G12 i zmienia się automatycznie (przy zmianie czasu), chociaż śpieszy się ponad pół godziny.
Slawek - 2018-04-07, 14:17

Ja mam licznik NORAX 3 i nie chce wyświetlić godziny, która powinna się znajdować pod 0.9.1
Slawek - 2018-04-07, 20:06

Już wszystko ok, trzeba czekać aż przeskoczy na godzinę, nic nie klikać
Slawek - 2018-05-03, 11:16

Podsumowanie pierwszej miesięcznicy użytkowania 12as:
Zużycie dzień 56%, noc 44%.
Z tego elektryczny zużył 32% (866km)

Bronek - 2018-05-03, 11:27

Slawek napisał/a:
Podsumowanie pierwszej miesięcznicy użytkowania 12as:
Zużycie dzień 56%, noc 44%.
Z tego elektryczny zużył 32% (866km)


Gdybyś mógł "przetłumaczyć z polskiego na nasze" czyli jak to m/w wychodzi w porównaniu z G11

Bo prąd "dzienny" w G12as jest chyba droższy niż G11?

Slawek - 2018-05-03, 16:18

W dzień cena jest identyczna, musisz poczytać posty i sprawdzić ceny u dostawcy.
Bronek - 2018-05-03, 17:31

Miałem kiedyś G12 dawna 13-15 22.00-6.00- 50%
Ale dzienny prąd o 10% Droższy.

Tu dochodzi zużycie uiegłoroczne itd...

Dlatego pytam. Bo jeżeli, to "zwykły" dom z normalnym domowym zużywaniem prądu, to raczej szału nie ma.
Panieka z Enegy nie potrafiła mi odpowiedzieć, czy "dzienny" prąd ma taką samą cenę.

Autko przybędzie w okolicy sierpnia, to zobaczymy. Ładować pewnie będę z dwa razy w tygodniu góra?
Generalnie nie liczymy zużycia . zG12 zrezygnowaliśmy, bo upierdliwa była.

Slawek - 2018-05-03, 18:33

Jeśli dobrze policzyłem to noc -58%, abonament miesięczny jest wyższy.
wwojciech - 2018-05-04, 11:26

W moim przypadku powinna się sprawdzić taryfa AS, kupilem dom w listopadzie i tylko go remontuje ze sladowym zużyciem prądu. Później zamierzam pójść w grzanie nocne buforu 2000L. W listopadzie zmienię taryfę i powinno byc ok.
wodnik7 - 2018-05-04, 11:46

Bedziesz mial szczescie, gratuluje!
karolkus - 2018-08-18, 01:02

witajcie,
Ja mieszkam w bloku i w nim mam tez garaz (na poziomie jakby to nazwac -0.5 :) . Garaz ma drugie przyłącze 1faza.
prad miałem podłączony w styczniu tego roku (g11) a leafa mam od lipca. W lipcu przy drugim podejsciu (za pierwszym chcialem zmienic na g12 ale nie minął rok wiec mnie spławili a za drugim wyskoczyłem ze jest taryfa g12as i tu troche pani sie zmieszała musiała zrobic sobie szybkie szkolenie :) no ale efekt jest taki ze teraz mam od 3 sierpnia g12as. Mi licznika nie zmieniali tylko przyszedł człowiek zrobił odczyt i przeprogramował i juz.
Dieki temui ze w zeszłym roku nie zużyłem nic lece na tanszym od 1 kw :)
Narazie ładowałem 2 razy auto bo od 5 do 16 byłem na wyjezdzie (w sumie 24kwh) teraz idzie 3 raz.
Niestety mam ładowarke 8A do leafa wiec leci tam do niego według licznika 1.8kwh słowem jak wyjezdze baterie do zera to w godzinach od 22 do 6 sie nie zdazy naładowac. Niemniej ładowarka 16A jest juz w drodze i wtedy powinien łaodowac sie blisko 2x szybciej (na pokładzie powinna byc 3.3kw ładowarka - leaf 2011). i juz wtedy powinienem naładowac nawet jak bedzie pusty.
Rozliczenie mam 6 miesieczne.
w taryfie g12as droższe sa stałe opłaty stawki sieciowej o 2.01/miesiacreszta z tego co widze jest na tym samym poziome.
Tak sobie policzyłem przy założeniu ze wpychał bym conocnie 24kwh uwzgledniajac wszystkie składniki ipodatek vat (chyba jeszcze jest jakas wartosc akcyzowego ale jej nie uwzgledniam bo nie znam)
(0.1215+0,0210+0,0125)*24 na 1 noc*30dni=116,5 netto + opłaty stałe 4,02+6,5+0,8=11,32 razem 127,82 netto na miesiac czyli brutto 157,22. czyli wiecej nie powinno mi wyjsc miesiecznie a raczej nie bede codziennie rozładowywał baterii do 0
Zakładajac ze na jednym ładowaniu moge przejechac (po naładowaniu wtrybie eko pokazuje mi 180-194km w rzeczywistosci jakies 160km czyli jakies 3.3pln za 100km :)
Podsumowując jestem bardzo zadowolony.

Bronek - 2018-08-18, 05:34

U mnie wogóle się nie odezwali. A Panienka w Energi odesłała do konsultanta,. Po czym cisza. Na skargę w eboku nieodpowiadają.
vwir - 2018-08-18, 06:27

karolkus napisał/a:

Zakładajac ze na jednym ładowaniu moge przejechac (po naładowaniu wtrybie eko pokazuje mi 180-194km w rzeczywistosci jakies 160km czyli jakies 3.3pln za 100km :)


Nie bądź takim optymistą - nie masz pompy ciepła więc zimą zrobisz znacznie mniej niż 160km (może trochę ponad 100km) ale to i tak nie zrujnuje budżetu ;)

wojtek9300 - 2018-08-18, 08:38

Wczoraj dostałem list od PGE Obrót, że zgodnie z jakimś punktem z powodów niezależnych mogą przysłać fakturę PO 31 lipca. Może to być 4 kwartał tego roku. Sugerują jeszcze wpłacanie jakiejś kasy żeby potem nie było szoku. Całkowite ciapciaki! Rok im zajmuje zaprogramowanie nowej taryfy w systemie do rozliczania. Podpisałem w umowie rozczanie miesięczne a pierwszą fakturę zobaczę pół roku po zmianie taryfy. Równie dobrze mogą mi tą fakturę przysłać za dwa lata. Porażka i wstyd. Na moje wcześniejsze reklamacje, że znają zużycia i ceny jednostkowe, mają totalnie wywalone. Jak zwykle słabo idzie wdrażanie czegoś nowego w naszym kraju.
karolkus - 2018-08-18, 08:43

vwir napisał/a:

Nie bądź takim optymistą - nie masz pompy ciepła więc zimą zrobisz znacznie mniej niż 160km (może trochę ponad 100km) ale to i tak nie zrujnuje budżetu ;)

Tak to fakt narazie nie miałem przyjemnosci (bądz nie :) jezdzic nim w ziemie. A jest to wersja na hawaje wiec nie ma grzanej kierownicy i foteli :) moze cos takiego sobie doloze.
100km to i tak bedzie dobry wynik. Na szczescie w lodzi w centrum jest darmowa ładowarka szybka wiec jezdzac po miescie nie bedzie problemu z grzaniem. pozatym on ma chyba opcje włączania grzania podczas ładowania jak jest podlaczony czyli rano juz powinno byc w nim napalone z pradu ale to juz raczej w cenie zwyklej (jak g11) a nie obniżonej (chyba zebym o 6 rano ruszał :)
Bronek napisał/a:
U mnie wogóle się nie odezwali. A Panienka w Energi odesłała do konsultanta,. Po czym cisza. Na skargę w eboku nieodpowiadają.

ja jak podjechalem do bok pge to tez zrobilo sie zamieszanie ale pani sobie wydrukowala materialy i ogarnela to jakos - co prawda przygotowanie umowy i jej podpisanie odbylo sie pod koniec dnia wiec musialem drugi raz tam jechac ale sie udalo.
Wracajac do g12as zastanawia mnie takie cos jakby zerwac umowe i nowa podpisac na np żone to czy tez punktem odniesienia zeszłorocznego zużycia byloby 0kw??...

krawcu - 2018-08-18, 10:23

To nie chodzi o umowę tylko o przyłącze energetyczne a to będzie to samo.
Jak masz osobny garaż to może tam możesz założyć nowy licznik i będziesz miał wszystko w nocy taniej... ale skoro samochód jest od niedawna więc to nie ma sensu bo i tak masz większe zużycie dopiero teraz.

karolkus - 2018-08-18, 17:08

krawcu napisał/a:
To nie chodzi o umowę tylko o przyłącze energetyczne a to będzie to samo.
Jak masz osobny garaż to może tam możesz założyć nowy licznik i będziesz miał wszystko w nocy taniej... ale skoro samochód jest od niedawna więc to nie ma sensu bo i tak masz większe zużycie dopiero teraz.


Tak z garazem to wiem ze w moim przypadku nie ma to znaczenia. Jesli proces sprawdzania ubiegłorocznego zuzycia nie jest powiazane z umowa a z przyłączem to jak ktos kupił dom po kims przyłącze zostaje a zmienia sie umowa to wtedy policza zuzycie poprzednich mieszkanców jako pkt odniesienia?? to byłoby dziwne troche...

krawcu - 2018-08-18, 19:41

I tak i nie. Nowa taryfa ma na celu zachęcić ludzi do ogrzewania domów prądem i do jazdy samochodami elektrycznymi... niemniej nie wiem jak to by było w takim przypadku.

W rozporządzeniu jest napisane nowe miejsce dostarczania energii elektrycznej dla odbiorcy.

http://prawo.sejm.gov.pl/...O/D20172500.pdf

Bronek - 2018-09-07, 22:42

Odezwali się, a ponieważ faktury przychodzą na żonę, ze mną nie chcieli gadać.
Wciskała panienka ubezpieczenie i różne cuda.
Po kategorycznym stwierdzeniu, że nie chcemy garnków i odkurzacza.... itd Panienka powiedziała, że umowa przyjdzie mailem mamy podpisać i foto i im elektronicznie odesłać..
Można wyczuć, iż dystrybutorzy raczej niechętni są tej taryfie

Piencu - 2018-09-08, 23:40

Cieżko powiedzieć jak to będzie z ta taryfa...
Mnie w marcu przełączyli na g12as.
Wcześniej miałem g11.
Zastanawiam sie, jak oni to wszystko sobie policzą...
Oczywiście tez dostałem pisemko, ze nie sa w stanie narazie policzyć mi zużycia i sugerują zrobić przedpłatę, by mi za duzo nie wyszło... ;)

Slawek - 2018-09-09, 09:09

Będziesz zadowolony, ja już dostałem fakturę. Wychodzi 22 grosze brutto za 1kWh w nocy, co daje przy oszczędnej jeździe bez klimatyzacji i ogrzewania 3zł brutto za 100 km.
Piencu - 2018-09-09, 20:19

22 gr to rewelacyjna sprawa, bardziej interesuje mnie jednak ile mi policzą (nocy) za poprzedni rok, jak miałem g11
jas_pik - 2018-09-09, 20:38

Slawek napisał/a:
Wychodzi 22 grosze brutto za 1kWh w nocy, co daje przy oszczędnej jeździe bez klimatyzacji i ogrzewania 3zł brutto za 100 km.

To zalezy jeszcze od dystrybutora i sprzedawcy, dlatego podając taki koszt muszisz podać sprzedawcę i dystrybutora.
Ja w Warszawie nie mam zbyt wielkiego wyboru. Cena w Innogy w taryfie G12as jest wysoka zaś inni na terenie działania Innogy nie oferują tej taryfy

krawcu - 2018-09-10, 08:35

Pod Warszawą jest PGE. Według cennika 1kWh kosztuje 19,5 grosza brutto. Rachunku jeszcze nie dostałem...
gienek333 - 2018-09-10, 09:02

Czy ceny podajecie pełne (z przesyłami opłatami jakościowymi itd.)?
Bronek - 2018-09-10, 09:16

Obecnie np w taryfie G11 przyjąłem 59groszy brutto czyli za wszystko - ENERGA.
I tak z grubsza aplikacja oblicza mi koszty.

Jestem ciekaw tej "karkołomnej" metodologii rozliczania.
Podejdę do tego prosto, czyli ładując samochód i grzejąc jakuzzy w godzinach "tanich" zobaczę czy m/w mniej "mi wyjdzie" za podobne zużycie. Mam rachunki z kilku lat. Czyli bardziej empirycznie no oko, niż dokładna analiza.

Dostaliśmy maila
Cytat:
Szanowna Pani,
W odpowiedzi na zgłoszenie informujemy, że Pani wniosek o zawarcie umowy z ofertą antysmogową, został zarejestrowany pod sygnatura zgłoszenia ZDU............ . Aktualnie zgłoszenie jest w trakcie realizacji.
Po sporządzeniu, umowa z ofertą antysmogową, zostanie przesłana na adres email: .......@......
Dołożymy wszelkich starań, by w możliwie najkrótszym terminie zrealizować zgłoszenie.

krawcu - 2018-09-10, 10:01

To co podałem to jest z uwzględnieniem wszystkich opłat jakościowych i dystrybucyjnych. Z tego co się orientuję to PGE ma najtańszą ofertę antysmogową.

@Bronek

Antysmogowa działa tak że taniej masz energię którą zużywasz pomiędzy 22 a 6 rano i jest to energia "dodatkowa" ponad zużycie z analogicznego okresu poprzedniego roku. Oba te warunki musza być spełnione.
W skrócie: jak wcześniej grzałeś jakuzzy to teraz taniej nie będzie.
Samochodu wcześniej nie miałeś więc teraz będzie to dodatkowe zużycie - po taniości.

tomusy - 2018-09-10, 10:43

Piencu napisał/a:
22 gr to rewelacyjna sprawa, bardziej interesuje mnie jednak ile mi policzą (nocy) za poprzedni rok, jak miałem g11


Pani na infolinii powiedziała mi, że w takim przypadku przyjmują zużycie w nocy równe ZERO.
Czyli przechodząc z G11 na G12 AS wszystko w nocy (22-6) masz liczone po niższej cenie ( u mnie wychodziło 15 gr za 1 kWh + 2 gr dystrybucja - nie wiem czy to netto czy brutto, jak doliczą VAT to i ta cena bardzo dobra)

Potwierdzę jak dostanę pierwszy rachunek. Pod koniec maja 2018 przechodziłem na G12AS, ale niestety przez pierwsze 1,5 miesiąca nowy licznik dwustrefowy nie zliczał taryfy nocnej. Zgłosiłem - przyjechał Pan, przeprogramował i już liczy. Podobno mają rozliczyć ten okres proporcjonalnie tak jak im wyjdzie przy pierwszym poprawnym okresie liczenia.

krawcu - 2018-09-10, 11:01

tomusy napisał/a:
Pani na infolinii powiedziała mi, że w takim przypadku przyjmują zużycie w nocy równe ZERO.


Obawiam się że Pani wprowadziła Cię w błąd (miejmy nadzieję że nieświadomie).
Przechodząc z G11 na G12as porównują zużycie całościowe z zeszłego roku i z tego. Więc zakładając że w tym roku zużyłeś o 1000kWh więcej niż w poprzednim roku i to zużycie było pomiędzy 22 a 6 rano to wtedy będzie taniej.
Tak więc to co powiedziała Pani na infolinii może być prawdą tylko w przypadku jeśli pomiędzy 6 a 22 zużyjesz tyle co wcześniej zużywałeś przez cała dobę.

tomusy - 2018-09-10, 11:42

krawcu napisał/a:
Tak więc to co powiedziała Pani na infolinii może być prawdą tylko w przypadku jeśli pomiędzy 6 a 22 zużyjesz tyle co wcześniej zużywałeś przez cała dobę.


Średnio miesięcznie miałem 200 kWh (2400 kWh rocznie).
W dzień nic nie zmieniam to wyjdzie podobny pobór kWh.
W nocy ładowanie auta 7-9 kWh na noc. Czyli miesięcznie dochodzi kolejne ponad 200 kWh, które są w nocy i policzą za to ok. 20 gr./kWh
Dla mnie OK.

Piencu - 2018-09-10, 12:31

Wszystko fajnie z ta G12as, ale wlasnie maja mi zakladac panel PV i lipa... bede musial zmienic taryfe na G11 :(
Bronek - 2018-09-10, 12:46

Oby znowu nie pojawił się horror, zmywarka, pralka i ładowanie wibratora w godzinach tanich... :oops:

Dobrze, że ciemno jest w nocy a nie w dzień :-P to przynajmniej sobie kilka żarówek więcej zapalę

wojtek9300 - 2018-09-10, 12:51

Piencu napisał/a:
Wszystko fajnie z ta G12as, ale wlasnie maja mi zakladac panel PV i lipa... bede musial zmienic taryfe na G11 :(

To nie ma opcji produkcji prądu w taryfie G12AS?? Czyżby dalej ciemnogród i "nieprzystosowanie systemu"....ehhh

wodnik7 - 2018-09-10, 13:47

Piencu napisał/a:
Wszystko fajnie z ta G12as, ale wlasnie maja mi zakladac panel PV i lipa... bede musial zmienic taryfe na G11 :(


To przejdz na G12 lub G12W i tez bedzie taniej..

krawcu - 2018-09-10, 13:58

Nie można mieć G12as i być prosumentem jednocześnie - niestety...
jas_pik - 2018-09-10, 14:04

A dlaczego ? Znalazłeś gdzieś w jakimkolwiek regulaminie zakaz tego ?
Ja nie .
A że miałem przez długi czas na hacjendzie G12 i fotowoltaike , i okazałao się że wtedy musiałem sporo dopłacać ze względu na zuzycie nocne a w dzień miałem nadprodukcję której nie zużywałem przeszedłem na standardową calodzienną G11 i płace jakieś grosze za opłaty stałe .
EDYTA miało być G12

vwir - 2018-09-10, 14:07

Czekaj, chyba pomieszałeś. G11 to właśnie standardowa całodzienna.

A opłaty przesyłowe? Zdaje się, że je nadal musisz płacić (nie tylko opłaty stałe).

krawcu - 2018-09-10, 14:24

jas_pik napisał/a:
A że miałem przez długi czas na hacjendzie G12 i fotowoltaike , i okazałao się że wtedy musiałem sporo dopłacać ze względu na zuzycie nocne a w dzień miałem nadprodukcję której nie zużywałem przeszedłem na standardową calodzienną G11 i płace jakieś grosze za opłaty stałe .


W różnych częściach kraju jest z tym różnie.
Poniżej zdjęcie z rozliczenia gdzie nadwyżki z dnia są odejmowane ze zużycia nocnego:

krawcu - 2018-09-10, 14:27

W PGE nie można mieć G12as i być prosumentem. Jest to napisane w punkcie 3.1h regulaminu:
https://www.gkpge.pl/cont...tnia%202018.pdf

"Z niniejszej Oferty mogą skorzystać Odbiorcy, będący konsumentami, którzy:
nie są prosumentami, w rozumieniu ustawy z dnia 20 lutego 2015 r. o odnawialnych
źródłach energii (Dz. U. z 2017 r., poz. 1148 ze zm.);"

czapa - 2018-09-10, 14:58

to samo jest zapisane w regulaminie ENERGA


jas_pik - 2018-09-10, 15:08

Tak u rożnych dystrybutorów i sprzedawców jest różnie.
Ceny sa też dziwnie skalkulowane.
Na hacjendzie mam PGE i opłacało mi się przy fotowoltaice przejść na G11 bo na G12 nie bilansowali nocy z dniem.
Teraz zmieniam w Warszawie taryfę na G12as w Innogy i instaluję panele fotowoltaiczne , w ich regulaminie nie znalazłem takiego ograniczenia - zobaczymy jak będzie.
Z tym że najpierw zmieniam taryfę a później zakładam panele :mrgreen:

wodnik7 - 2018-09-10, 15:44

W Enerdze mozna spokojnie nadwyzki dzienne zuzywac i dniam, i noca. Np. ja mam dlatego w magazynie duzo, by zima sie podgrzewac..
tomusy - 2018-09-10, 15:46

.. no tak, "złamać system" = zawnioskować o G12AS gdy nie jesteśmy prosumentami, a później stać się prosumentem :) może się uda....
krawcu - 2018-09-10, 15:58

Tylko że bycie prosumentem w "starych" instalacjach powoduje że G12as przestaje się opłacać. Wynika to z tego że prosumen obniża nam zużycie energii a G12as jest tania przy zwiększonym zużyciu (dotyczy to "starych" istniejących liczników).
Przy nowych przyłączach jest to bardzo fajne połączenie.

wodnik7 - 2018-09-10, 16:18

krawcu napisał/a:

Przy nowych przyłączach jest to bardzo fajne połączenie.


Wlasnie. Kolejne prawo, ktore jest dla wybranych, niestety:( dla tych, ktorzy juz dluzej „antysmogowo“ uzywaja np. piecow akumulacyjnych, czy laduja auta w nocy, nic. Ale coz, taki system, na papierze i w mediach - na konferencjach, gdzie mozna sie chwalic, wyglada pieknie, w praktyce jak zwykle..

Piencu - 2018-09-10, 19:30

Od marca mam G12as w PGE.
Dzisiaj założyli mi panele PV 3kW
Ciekawe co będzie dalej ;) czy zmienia mi na g11 czy zostawia g12. Dam znać.

Slawek - 2018-09-11, 17:09

wodnik7 napisał/a:
krawcu napisał/a:

Przy nowych przyłączach jest to bardzo fajne połączenie.


Wlasnie. Kolejne prawo, ktore jest dla wybranych, niestety:( dla tych, ktorzy juz dluzej „antysmogowo“ uzywaja np. piecow akumulacyjnych, czy laduja auta w nocy, nic. Ale coz, taki system, na papierze i w mediach - na konferencjach, gdzie mozna sie chwalic, wyglada pieknie, w praktyce jak zwykle..


Nie do końca tak jest, przy podłączeniu nowego budynku masz zero, ale tylko prze pierwsze 2 miesiące, potem następuje odczyt i kolejne miesiące już nie masz zero, tylko tyle ile zużyjesz.
Tak samo przy stary budynkach, odczyt próbny po dwóch miesiącach, przez te dwa miesiące nabijasz już sobie taryfę nocną, aby mieć następną podstawę do wyliczeń z uwzględnieniem taryfy nocnej. (Czyli dla starego budynku przez pierwsze dwa miesiące płacisz normalnie, następne miesiące powinno być mniej, przy założeniu że masz identyczne zużycie prądu)
Taj ja to rozumie, na razie otrzymałem tylko fakturę próbną po 2 miesiącach.

wodnik7 - 2018-09-11, 17:53

Energa pisze na swoich stronach co innego. Sprawdza sie zuzycie calego roku wstecz, i do as kwalifikuje sie „naddatek“, ktory zizyles uzywajac akumulacyjnego czy np. ladujac auto.

Inaczej nie da sie nic faktycznie oszacowac; jesli np. ktos zdecydowal przejsc na akumulacyjne, i podpisywal umowe w sierpniu, do zimy przeciez nic nie zmieni (nie ogrzewa orzeciez).

Ale w ogole cala ta tayfa jest nieprzejrzysta..

krawcu - 2018-09-12, 09:39

Tak jak pisze wodnik7 taniej płacisz za naddatek w stosunku do analogicznego okresu z poprzedniego roku (poprzedni rok to rok poprzedzający ten w którym nabyło się prawa do taryfy antysmogowej).

Jeśli ktoś w poprzednim roku nie miał licznika przez cały rok to przyjmuje się że nie zużywał prądu wcale.

Bronek - 2018-10-01, 20:18

No i po pół roku doczekaliśmy się..... Mailem to przyszło :"Oświadczenie o celach wykorzystania Taryfy ANTYSMOGOWEJ" i kupa załączników do tego, z RODO na czele.
oraz Umowa do podpisania w ciągu 7-miu dni...
Ale na G12 :!: czyste G12 choć wniosek i oświadczenie są inne i dotyczą z nazwy, Taryfy Antysmogowej.
Nigdzie nie pada skrót G12 as!

Rozmowy z konsultantami ENERGA, w sumie cztery - były "milusie" i tak jak były miłe, tak też nic nie wnoszące.
Wydaje mi się że w tej Firmie nie kumają o co chodzi. Jedna Panienka do, której prze) ączają by) a w miarę kompetentna, ale tylko werbalnie. Bo i tak nic się nie da załatwić.

Wniosek, po ponad godzinnych rozmowach jest taki, iż trzeba odesłać mailem zdjęcie tej złej umowy itd....i czekać na inną.

Wniosek zaś mój, to jest następujący : Musi być wojna lub zaraza, by oczyścić Świat z idiotów itp. A także z nie kompetentnych ludzi. Tacy na ogół idą sobie postrzelać lub się wychylają by zobaczyć kto strzela:-| :mrgreen: i bum i jednego mniej.
Można się wk.., bo nawet nie ma z kim merytorycznie pogadać.

vwir - 2018-10-01, 22:48

Gdy jest niski poziom bezrobocia, to spada jakość usług. To jest niestety normalne, bo ludzie nie mają motywacji, żeby się szkolić.
Bronek - 2018-10-02, 10:21

Popełniłem dwa telefony . Do UOKik by dowiedzieć sie gdzie ma szukać informacji .
Ponieważ na stronach ENERGy nie istnieje taryfa G12as .

I skierowano mnie do Urzędu Regulacji Energetyki. A tam gadatliwy spieszący się na spotkanie Pan , przekonywał mnie ,że być może ENERGA dba o mnie i taryfa G12AS może być dla mnie niekorzystna , bo mam stara chatę i nic mi nie wzrosło w zużyciu .
Na moje słowa, że niech nie myślą za mnie a jak już, to niech mnie o tym poinformują .
Pan zalecił napisanie REKLAMACJI ...czytaj napisanie na papierze, bo mail i inne współczesne formy komunikacji nie są dla Instytucji przekonywujące. :roll:

Z punktu widzenia konsumenta ,to chyba podobnie jak przy nalepkach EE lipa. To należy tęsknić za czasami gdy straszono Sekretarzem Partii .
Czasy te wracają , to może trzeba się zapisać ? I pomachać Legitymacją tak by było chociaż przestrzegane Prawo niekoniecznie sprawiedliwość ? :-?
Sutanny przecież nie założę .

krawcu - 2018-10-02, 10:42

Bronek napisał/a:
Sutanny przecież nie założę .

Spoko... kolor samochodu już ją skutecznie imituje ;P

Bronek - 2018-10-02, 10:49

krawcu napisał/a:
Bronek napisał/a:
Sutanny przecież nie założę .

Spoko... kolor samochodu już ją skutecznie imituje ;P


Czarny bo wyszczupla ,a i nie lubię dzieci więc ta droga nie dla mnie .
.........................................

Ale ciekawe co z ta taryfa , skoro pan z Urzędu Regulacji wydał opinie ,że może być dla mnie niekorzystna ?
Dlaczego juz nie powiedział .

Koszt licznika ??? Ok . I co jeszcze ?
Fakt szału nie będzie , bo Leaf więcej stoi jak jeździ , a domu nie grzeję prądem .
Z urządzeń prądożernych to , jacuzzy , to można sobie przygrzać wstępnie w "tańszych godzinach" (ok 4 KW) .
Pralka ?? Zmywarka ??/ I tyle

Bronek - 2018-10-02, 18:38

C. D... boju o strategiczne "wzgórze G12 as"

Pani, co przygotowała umowę wysłała maila aby podpisać ten wadliwy egzemplarz. Ona zrobi parafkę... :shock: i będzie git.
Ciekawe jak wtedy będą liczyć prąd w godzinach szczytu? Jak G11 czy zwykłe G12?
Bo w załącznikach nic o tej taryfie nie ma.
A to podstawa, by albo trochę zyskać, albo by było po staremu.

G12 zwykłą przerabiałem i jest upierdliwa i mi akurat nie pasuje.

Bronek - 2018-10-03, 19:47

cd. Dosłała taryfę G12 AS i podpisaliśmy

Cytat:

Ceny brutto energii elektrycznej
Grupa taryfowa G12 as

Strefa 1: 0,2979* [zł/kWh]
..............................

Strefa 2: 0,2979* [zł/kWh] lub 0,1833**[zł/kWh]

* stawka stosowana w odniesieniu do wolumenu energii elektrycznej, nie przewyższającego ilości energii
elektrycznej, zużytej w analogicznym okresie poprzedzającym rok zakwalifikowania Odbiorcy do grupy
taryfowej G12as
** stawka stosowana w odniesieniu do wolumenu energii elektrycznej, przewyższającego ilości energii
elektrycznej, zużytej w analogicznym okresie poprzedzającym rok zakwalifikowania Odbiorcy do grupy
taryfowej G12as

wodnik7 - 2018-10-03, 20:18

Do tego oczywiscie dochodza oplaty na rzecz Energa operator, tzn. ok 0,30 w dzien i 0,06 w nocy.. przy czym oplaca sie faktycznie miec nocne wysokie zuzycie:)
Bronek - 2018-10-03, 20:49

W tej chwili brutto dla potrzeb np. aplikacji Nissana przyjąłem 0.58 zł
Oczywiście wiadomo, że :cry: np
Cytat:
wiedzieć, co faktycznie składa się na ostateczną cenę 1 kWh prądu. Przyjmując, że średnia cena dla całej Polski to 55 groszy, składowymi tej kwoty są:

Koszt zakupu energii elektrycznej – 18 groszy za 1 kWh
Podatek VAT – 10 groszy
Akcyza – 4 grosze
Podatki i opłaty lokalne – 2 grosze
Koszty własne dystrybutora – 11 groszy
Marża dystrybutora – 1 grosz
Koszty przesyłowe – 9 groszy


Bardziej zmieniam taryfę dla ciekawości i spokoju sumienia, że korzystam z dobrodziejstwa " Kraju węgla i stali, rózy i konwalii" jak powiedział klasyk Ferdek. :mrgreen: ; niż potrzeby oszczędzania. Nie wierzę w tych pseudo ruchach niczego szczególnego. aby się upierać dla interesu.

Dla mnie korzyścią teoretyczną na razie, powinno być to, że nie ma tu zwyżki ceny w godzinach szczytu, jak to jest w zwykłej G12.
Czyli praktycznie jak sobie wannę wody prądem zagrzeję i auto naładuję w godzinach "tańszych" to zyskam. Ale ha pirównuję to do G11!
-G12 jest jak pisałem dla nas upierdliwe. A przechodząc z G11 na G12as mogę ale nie muszę zyskać.
Tyle teorii, a jak będzie?

karolkus - 2018-10-05, 10:52

Bronek napisał/a:


Dla mnie korzyścią teoretyczną na razie, powinno być to, że nie ma tu zwyżki ceny w godzinach szczytu, jak to jest w zwykłej G12.
Czyli praktycznie jak sobie wannę wody prądem zagrzeję i auto naładuję w godzinach "tańszych" to zyskam. Ale ha pirównuję to do G11!
-G12 jest jak pisałem dla nas upierdliwe. A przechodząc z G11 na G12as mogę ale nie muszę zyskać.
Tyle teorii, a jak będzie?


Jest dokładnie tak jak piszesz - jak ładujesz w nocy masz taniej a w dzień jest bez zmian wiec nic sie przy tej taryfie nie traci ale w nocy mozna zyskac. Dlatego jak musze doładować brzydala w dzien to nie ma problemu jest drozej jak w nocy ale wciaż cena jaest jak przy całodobowej wiec taniej jak w dzien na zwykłej G12 (ale nie ma w g12as 2 godzin w ciagu dnia gdy jest taniej)

wojtek9300 - 2018-11-05, 20:19

Witam.
Miałem "chwilę słabości" i napisałem w EBOK-u w PGE Obrót ile jeszcze można czekać na pierwszą fakturę. Umowę podpisałem w marcu, mamy listopad, a oni jeszcze się nie ogarnęli z systemem naliczania opłat. Pani po kilku dniach odpisała, że "trwają ostatnie testy systemu rozliczeniowego".
Czy ktoś już zapłacił fakturę naliczoną wg G12as? Jeśli tak to w jakiej firmie?

Bronek - 2018-11-05, 21:39

U mnie po mailowym przesłaniu (nie chcieli pocztą) umowy, cisza..
" Szumiałem" trochę w Urzędach i UOKiK... i wszyscy mają tą Ustawę w nosie odsyłają jeden do drugiego.
Jest jak gdyby przyzwolenie na olewanie prawa. Ustawy są takie niedopracowane, że jak gdyby nic nikogo nie dziwi.
:mrgreen:

jas_pik - 2018-11-05, 23:15

To chyba nie chodzi o ustawy ale podejście sprzedawców.
Zakupiłem nieruchomość 5 września ( poprzedni właściciel miał taryfę G11)
6 września udałem się do sprzedawcy ( Innogy) w celu przepisania umowy ze specjalnym drukiem ( protokołem przekazania na ich druku bo nie akceptują innego spsobu spisania liczników)
Zawarłem umowę w dniu 6 września ( w związku z tym że poprzedni właściciel miał G11 musiałem zawrzeć ją również jako umowę G11 i jednocześnie podpisałem aneks na G12as.
Następnego dnia pojawił się technik i zdalnie ( poprzez połączenie bezprzewodowe z liczkiem zmienił taryfę na liczniku z G11 na G12as. Na szczęście wydrukował mi ze swojego palmtopa potwierdzenie dokonania zmiany taryfy i stanu licznika w taryfie dziennej i nocnej.
I w tym momencie jest najlepsze - bo 25 października otrzymuję rachunek z taryfą G11 na pobór wg licznika G11 ( a w budynku tym wszystkie urządzenia elektryczne działają tylko w nocy , tak samo jak i ładowanie moich dwóch samochodów ) , wg programatora ładują się tylko od 22 do 6 rano.
Oczywiście złożyłem reklamację - zobaczymy kiedy się firma innogy upora ze zmianą w ich systemie rozliczeniowym )

Bronek - 2018-11-06, 06:58

U mnie nikogo nie było. Ale po cichu mam licznik i na nim pisze G12!? :?: co dalej?
Energa.
Ale jednak musi być coś na rzeczy z tym prawem, skoro tyle przysparza problemów Firmom.
Z drugiej strony, czyli mojej klienta, jestem bezradny.

Monity, skargi, prośby itd.... nie skutkują. Czyli wszyscy mają w nosie i nie boją się konsekwencji opieszałości.
Czyli Prawo nie działa w tym propagandowym jedynie aspekcie.

Ps. Nalepki dalej nie wyprodukowali :mrgreen: itd... akcyza itd...

Stąd mój wniosek, że cała ta elektromobilność w wydaniu państwowym, póki co, to ściema.

rarek - 2018-11-06, 14:58

W taryfie G12as trzebab wziąć pod uwagę że tylko zużycie przewyższajace zużycie przed podpisaniem umowy będzie liczone w niskiej cenie
Natomiast do poziomu wcześniejszego stawka jest z G11:-S

Bronek - 2018-11-06, 15:45

To wiadomo, tylko jak to liczyć gdy poprzednio nie było dwutaryfowej.
A teraz taniej od 22.00,,,6.00 tylko te nadwyżki
I tu problem... nadwyżki z tych godzin? czy z całości ale w tych godzinach?

Gdy była poprzednio G12, to wiadomo ile zużyto energi między 22.00a 6.00

A w przejściu z G11 na G12 as,? . Jak obliczają tą nadwyżkę? Nie było zegara.

krawcu - 2018-11-06, 15:54

To dosyć proste.

Przykład 1:
Załóżmy że w zeszłym roku zużyłeś w G11 5000kWh.
W tym roku w G12as zużyłem 6500kWh z podziałem 4000kWh w dzień i 2500kWh w nocy.
Na rozliczeniu zapłacisz wyższą kwotę za 5000kWh i niższą za 1500kWh.

Przykład 2:
Załóżmy że w zeszłym roku zużyłeś w G11 5000kWh.
W tym roku w G12as zużyłem 6500kWh z podziałem 5500kWh w dzień i 1000kWh w nocy.
Na rozliczeniu zapłacisz wyższą kwotę za 5500kWh i niższą za 1000kWh.

Przynajmniej ja tak to rozumiem... rachunku jeszcze nie dostałem (PGE).

Bronek - 2018-11-06, 16:11

Nadwyżka tańsza ma dotyczyć poboru w nocy z roku poprzedniego. Tak to ja rozumiem
Moim zdaniem nie da się "literalnie" jej stwierdzić.
Gdyż nikt nie wie ile zużywałem w G11 w nocy a ile w dzień.
Myślę, że przyjmą jakieś wyimaginowane dane (współczynniki itp?)

W nowych domach itp.. wiadomo było zero w tych godzinach. A w starych z G11?
Taką interpretację zagmatwaną przedstawiał mi facet z energetyki.

Zresztą zobaczymy. Gdyby było tak jak przewidujesz, to dlaczego sprawiają tyle kłopotu te obliczenia.

wojtek9300 - 2018-11-06, 21:30

^^
Oj już dajcie spokój z tymi sposobami rozliczania. Było już wałkowane kilka razy i jest jasny zapis w umowie. Jeśli było poprzednio G11, to wszystko co zużyjesz w nocy w G12as jest po niższych stawkach.
Problem w tym, że klientów zmieniających na G12as jest tak mało, że im nie zależy na kasie od tych klientów i mogą ją ściągnąć za rok. Jakby problem dotyczył milionów to mieli by sra..ie takie, że system rozliczeń byłby gotowy w 2 dni.

Bronek - 2018-11-07, 07:02

Cytat:
wszystko co zużyjesz w nocy w G12as jest po niższych stawkach.


Rozumiem, że to skrót myślowy "wszystko" w sensie nadwyżki liczonej: okres do okresu.
Wersja optymistyczna jak w przypadku nowego przyłącza =zużycie nocne odniesione do zera, czyli 100% energii taniej o połowę?

Ja mam wątpliwości, po pierwsze te okresy! , po drugie jak będzie w następnych latach?
Logika przemawia za Waszą interpretacją.
Po trzecie nikt z dostawców nie odpowiada jednoznacznie, a nawet mnie straszono większymi kosztami, gdybym zużył mniej (Urząd Regulacji Energetyki Cieplnej) . Zupełnie są pogubieni.

Do tego mam licznik "tajnie" założony, o czym przekonałem się przypadkiem po Twoim poście, sprawdzając. Nie mam umowy i nie wiem czy już liczą? . Na liczniku napisano tylko -G12 , podobnie jest na wyświetlaczu, bez "asc. Jedynie czas jest OK.. :mrgreen:
Zobaczymy.

krawcu - 2018-11-07, 08:17

Przeglądałem dokładnie rozporządzenie które wprowadzało tą taryfę. Jest tam napisane, że w kolejnych latach jako referencyjny ("poprzedni") okres rozliczeniowy jest brany okres poprzedzający rok w którym klient uzyskał prawo do tej taryfy.

Mówiąc najprościej: bieżące zużycie będzie odnoszone do zużycia z roku 2017 - zawsze (do kolejnej zmiany przepisów).

Bronek - 2018-11-07, 08:21

OK. Robi się coraz jaśniej i chyba lepiej.

Jak już tak marudzę , to mając np. od 1go listopada 2018r G12as..
odniesieniem będzie rok kalendarzowy 2017r , czy okres 12 m-cy? poprzedzających , czy jeszcze inny zakres ?

To apropos
Cytat:
jest brany okres poprzedzający rok


Dlaczego pytam , bo bywają różne okresy rozliczeń , miesięczne , kwartalne itd ..i można to sobie interpretować .

krawcu - 2018-11-07, 08:30

Jest tam zapis mówiący o analogicznym okresie poprzedniego roku. Nie wiem jak to interpretować. Czy to ma być cały rok kalendarzowy czy okresy rozliczeniowe z 12 miesięcy poprzedzających zmianę taryfy.
Jak bym miał obstawiać to bym powiedział że poprzedni rok... choć te okresy zazwyczaj nie kończą się z końcem roku i dodatkowo nie są identyczne rok do roku... Może z tym mają problem?

Bronek - 2018-11-07, 08:38

No właśnie .. Nic nie może być normalnie , zawsze co Cyryl , to Metody .. nawet pomiaru .
O takie coś mam

krawcu - 2018-11-07, 09:10

Mam identyczny licznik i wydaje mi się że wyświetla G12as.
Bronek - 2018-11-07, 09:34

Muszę poklikać . Z 10 minut klikałem zanim znalazłem godzinę . Data jednak to 3 dni do tyłu 8-)
Piencu - 2018-11-09, 22:35

Hej,
Ja juz wykopałem topór wojenny i przepycham sie z Pge.

" Nawiązując do udzielonej Panu w zgłoszeniu nr 3843867/2018 odpowiedzi, dodatkowo informujemy, że "zużycie zarejestrowane w analogicznym okresie ubiegłego roku" oznacza całe zużycie energii (niezależnie od grupy taryfowej i niezależnie od strefy czasowej). "




Ja mam taki przypadek, ze w domu, w którym mam g12as jeszcze nie mieszkam, mieszkam obok w starym domu. W tym roku kupiłem auto i ładuje je w nocy.
W nowym domu, zużywałem prąd tylko w dzien podczas szykowania budynku i grzania nagrzewnicami w dla ekip wykonczeniowych. Od tego roku mam dopiero pompę ciepła i od października grzeję.

Oni całe wskazanie z g11 przepisują do nocnej. Paranoja jakaś.
Rachunki jakie przysyłają tez totalna abstrakcja... powołują sie na moje zuzycia z roku poprzedniego... ale sa to totalnie inne wskazania... zużyłem 400kW a wpisali mi, ze od 600 dopiero odejmują. Pani z callcenter nie była w stanie tego wytłumaczyć skąd taka abstrakcja na rachunkach... maja oddzwonić jak to wyjaśnia.

Piencu - 2018-11-09, 22:39

wojtek9300 napisał/a:
^^
Oj już dajcie spokój z tymi sposobami rozliczania. Było już wałkowane kilka razy i jest jasny zapis w umowie. Jeśli było poprzednio G11, to wszystko co zużyjesz w nocy w G12as jest po niższych stawkach.


Proszę podaj mi ten jasny zapis, bo ja go nie mogę znaleść, a PGE czyta to jako ten „czarny scenariusz” zamieszczony na grupie....

wojtek9300 - 2018-11-15, 15:36

Piencu napisał/a:
wojtek9300 napisał/a:
^^
Oj już dajcie spokój z tymi sposobami rozliczania. Było już wałkowane kilka razy i jest jasny zapis w umowie. Jeśli było poprzednio G11, to wszystko co zużyjesz w nocy w G12as jest po niższych stawkach.


Proszę podaj mi ten jasny zapis, bo ja go nie mogę znaleść, a PGE czyta to jako ten „czarny scenariusz” zamieszczony na grupie....

Może to wystarczy z regulaminu świadczenia usługi G12as:


4.2. Ceny, o których mowa w Tabeli nr 2 w wierszu „G12as - ponad zużycie z okresu
poprzedniego” obowiązują tylko w odniesieniu do ilości energii elektrycznej
przewyższającej ilość energii elektrycznej zużytej przez Odbiorcę w analogicznym okresie
rozliczeniowym poprzedzającego roku, w pierwszym roku od zakwalifikowania odbiorcy
do grupy taryfowej G12as.
W zakresie pozostałego wolumenu, w rozliczeniach
z Odbiorcą stosowana będzie cena energii elektrycznej, o której mowa w Tabeli nr 2
w wierszu „G12as – do zużycia z okresu poprzedniego”.
4.3. Dla nowego miejsca dostarczania energii elektrycznej dla Odbiorcy, któremu OSD nie
świadczył usług dystrybucji dłużej niż rok przyjmuje się, że zużycie energii elektrycznej
w analogicznym okresie roku, o którym mowa w pkt 4.2, wynosiło 0 kWh.
4.4. W kolejnych latach od zakwalifikowania odbiorcy do grupy taryfowej G12as,
w poszczególnych okresach przyjmuje się ilość zużycia energii elektrycznej taką jak
w analogicznym okresie rozliczeniowym roku poprzedzającego pierwszy rok
zakwalifikowania odbiorcy do grupy taryfowej G12as.


Jak była taryfa G11 to nie ma pojęcia zużycia nocnego i już.

Mnie pewnie zahaczy pkt 4.3. bo miałem prąd od "gazowników". Wszystko się okaże po pierwszej fakturze na którą z utęsknieniem czekam...

Bronek - 2018-11-15, 15:48

U mnie np. szału nie spodziewam się.
Ładuję średnio raz w tygodniu, i może czasem zmywarka i pralka wystartuje po 22.00. Odkąd wiem o tym liczniku. Nie trzymamy reżimu jednak

Jeszcze jest 3kw jacuzzi i to też jest podgrzewane w nocy z 3godz plus filtracja, by się nie wychłodziło za bardzo itp.. . Ale w dzień też jest grzane z 2-3 x w tyg przed używaniem .

Czyli zużycie w sumie wzrośnie i oczekuję by tylko drastycznie nie płacić więcej.
Powinienem dostać jakieś powiadomienie od kiedy, ale cisza. Też czekam na FV.

Czy porównają do 2017 r? Byłoby dobrze, w moim przypadku.

Piencu - 2018-11-15, 23:33

wojtek9300 napisał/a:
Piencu napisał/a:
wojtek9300 napisał/a:
^^
Oj już dajcie spokój z tymi sposobami rozliczania. Było już wałkowane kilka razy i jest jasny zapis w umowie. Jeśli było poprzednio G11, to wszystko co zużyjesz w nocy w G12as jest po niższych stawkach.


Proszę podaj mi ten jasny zapis, bo ja go nie mogę znaleść, a PGE czyta to jako ten „czarny scenariusz” zamieszczony na grupie....

Może to wystarczy z regulaminu świadczenia usługi G12as:


4.2. Ceny, o których mowa w Tabeli nr 2 w wierszu „G12as - ponad zużycie z okresu
poprzedniego” obowiązują tylko w odniesieniu do ilości energii elektrycznej
przewyższającej ilość energii elektrycznej zużytej przez Odbiorcę w analogicznym okresie
rozliczeniowym poprzedzającego roku, w pierwszym roku od zakwalifikowania odbiorcy
do grupy taryfowej G12as.
W zakresie pozostałego wolumenu, w rozliczeniach
z Odbiorcą stosowana będzie cena energii elektrycznej, o której mowa w Tabeli nr 2
w wierszu „G12as – do zużycia z okresu poprzedniego”.
4.3. Dla nowego miejsca dostarczania energii elektrycznej dla Odbiorcy, któremu OSD nie
świadczył usług dystrybucji dłużej niż rok przyjmuje się, że zużycie energii elektrycznej
w analogicznym okresie roku, o którym mowa w pkt 4.2, wynosiło 0 kWh.
4.4. W kolejnych latach od zakwalifikowania odbiorcy do grupy taryfowej G12as,
w poszczególnych okresach przyjmuje się ilość zużycia energii elektrycznej taką jak
w analogicznym okresie rozliczeniowym roku poprzedzającego pierwszy rok
zakwalifikowania odbiorcy do grupy taryfowej G12as.


Jak była taryfa G11 to nie ma pojęcia zużycia nocnego i już.

Mnie pewnie zahaczy pkt 4.3. bo miałem prąd od "gazowników". Wszystko się okaże po pierwszej fakturze na którą z utęsknieniem czekam...



My swoje a PGE swoje, tłumaczyłem pani zajmującej sie reklamacjami i na początku twierdziła, ze maja zapis i regulamin... ale przedstawiłem jej punkt widzenia z mojej strony. Zrozumiała, przyznała mi racje, ale powiedziała ze ich prawnicy odpowiedzą.

ded - 2018-11-16, 10:47

Ostatnio zamontowałem sobie fotowoltaikę i może warto pójść w tą stronę. Wg moich obliczeń, przy przebiegu 20 tyś km na ładowanie Leafa powinno mi wystarczyć 3kwp paneli. Ja już mam instalację, do tego sam założyłem a komponenty kupiłem w hurtowych cenach, ale dla klienta cena gotowej instalacji to ok 4-5 tyś brutto za kwp. Da nam to nieco ponad 3000kwh rocznie, jeśli ładujemy auto nocą, to należy obniżyć to o 20%. Podejrzewam, że dla typowego gospodarstwa domowego, to będzie 6-9kwp, które zredukuje rachunki za prąd do jedynych 200zł rocznie. Jak liczyłem sobie opłacalność takiej inwestycji, to klientowi zwraca się w 8-10 lat, przy aucie elektrycznym w stosunku do LPG, znacznie szybciej. W moim przypadku (tu koszt instalacji 2,5 tyś/kwp) próg zwrotu wychodzi 5,5 roku a w przypadku użytkowania auta elektrycznego 2-3 lat (wtedy odpowiednio większa instalacja). Jesteśmy też odporni na podwyżki cen energii, a podobno tanieć nie będzie. Jeśli ktoś dysponuje domem z garażem, to aż się prosi. Widziałem, że ludzie montują też na balkonach i w sumie może być nie głupi temat. Ja jestem bardzo pozytywnie nastawiony, choć na razie instalacja działa dopiero 2 tygodnie :)
krawcu - 2018-11-16, 12:27

U mnie z wyliczeń wyszło że instalacja zwróci się po ok 13 lata bez uwzględniania utraty pieniądza w czasie. To jest zdecydowanie za długo. Zużywam rocznie ok 6000 kWh.

Jak ktoś da mi ofertę ze zwrotem rzędu 8 lat to wchodzę w to :)

Bronek - 2018-11-16, 12:50

Tu raczej mówimy o taryfie.. AS.
A na 9 czy 12 lat do czasu końca amortyzacji w czasach tak niepewnych co do intencji władzy mnie nie stać mentalnie
Nie jestem aż tak ufny /naiwny. Skoro nawet temat wątku jest enigmatyczny w praktyce stosowania.

ded - 2018-11-16, 20:14

Przepisy dotyczące fotowoltaiki są od 2 lat bardzo korzystne. Myślę, że UE i ekologia będą raczej sprzyjać tym inwestycjom. Są też różne dofinansowani. Co do obliczeń, to obecnie 1kwh w taryfie g11 kosztuje 60 gr. 1kwp kosztuje 4 tyś brutto (taka średnia-niższa półka) i produkujemy z niego 1000 kwh lub więcej. To co oddamy do ZE i odbieramy nocą lub w zimę to 80% energii oddanej. Autokonsumpcja na poziomie ok 30%, jak by się udało ładować auto w godzinach kiedy świeci, to pewnie 40-50% udałoby się osiągnąć, ale mało kto ma taki układ. Ja pracuję w domu, więc będę miał lepiej. Instalacja 7kwp to 28 tyś zł brutto- podejrzewam, że spokojnie znajdziesz sensownego wykonawcę na sensownych podzespołach za tyle. Na fejsbukowych grupach niektórzy potrafią schodzić sporo poniżej tego poziomu ceny w swoich ofertach. Twoje rachunki rocznie powinny wynosić 3800 zł, z czego 200zł to opłata stała i ją zawsze będziesz płacił. Mi wychodzi niespełna 8 lat zwrotu. Oczywiście można od tego odjąć ewentualny dochód przy wrzuceniu tej kasy na lokatę, ale inflacja też nas nie rozpieszcza. Do tego podatek belki a mniej na uwadze, że energia tanieć nie będzie. Od stycznia mają podnieść stawki dla firm, dla osób prywatnych w 2019 będzie drożej o 1-3% wg jakiś tam prognoz. Myślę więc, że warto jeszcze raz przemyśleć temat PV, jak tylko żona kupi Leafa, to od razu rozbudowuję PV do 9,5 kwp i nie zastanawiam się ani chwili.
Bronek - 2018-11-16, 21:33

Mam pewne doświadczenie w innej skali, bo sam na MPPT itd... robię instalację w kamperze. Tu trochę inaczej i inne moce. Ale zasada ta sama.
Warunki optymalne ( dom dach itd...), oprócz geograficznych mam.
Środki by się też znalazły.

Jednak przy moim zużyciu , to "róża do korzucha" a elektryczny samochód to tylko zabawka /dodatek.
Większe wyjazdy to benzyna i rekreacja głównie kamper a ten w dieslu. Tu są przebiegi.

Nie neguję zasadności, tylko każdy ma inną sytuację i priorytety.

Do tego.... mi się nie chce wchodzić w taki długofalowy "interes"

ded - 2018-11-17, 07:06

Niestety, akumulatory strasznie zabijają opłacalność fotowoltaiki. Jeszcze mniej fajnie robi się w kamperze, bo jak już dobierzesz sobie aku, to może się okazać, że nie zmieścisz potrzebnej ilości paneli. Jak będzie ich za mało, to niedoładowany aku szybko padnie itp. Aku też nie powinny być takie "zwykłe", tylko dedykowane do pracy cyklicznej, co znacznie podbija cenę. Tu niestety łatwo polec na etapie "projektowania" instalacji i faktycznie nie ma co mówić o opłacalności. Ale sama opłacalność kampera też jest wątpliwa- to fajne, ale kosztowne hobby i tak trzeba traktować wydatki na nie. Elektryk puki co nie nadaje się do łykania dużych dystansów, a tak jak to robi kamper to już zupełnie. Chademo kosztuje tyle, że w trasę polecę spaliniakiem.

Każdy ma inną sytuację, ale ludzie boją się PV, tak samo jak boją się elektromobilności. Moim zdaniem po części z niewiedzy. Ja lubię nowinki, jak sobie wszystko przeliczyłem, to wychodzi, że się opłaci. Połączenie PV i auto elektryczne to już jest w ogóle super. Ja nie widzę lepszej inwestycji moich 17 tyś, żeby zarabiać na tym 17% rocznie. Do tego instalacja jest stosunkowo bezawaryjna. Żywotność markowego falownika kalkulujemy na 15 lat (wiele modeli ma 10 lat gwarancji) a panele są mega żywotne, po 25 latach producent deklaruje utrzymanie powyżej 80% sprawności a z reguły jest więcej.

Porównując do inwestycji w auto elektryczne, to PV nie traci tak fatalnie na wartości. Teraz oglądam 3 letnie Leafy i można je kupić za 60 tyś (salon PL, sprzedawca deklaruje bdb stan i bezwypadkowość). To sorry, ale utrata wartości jest fatalna. 5cio latki już tak mocno nie idą w dół. Moje obecne auto spala rocznie LPG za 8,5 tyś, przy tych przebiegach elektryk ładowany z g11 kosztowałbym 1,8 tyś. Na nocnej taryfie pewnie ok 1000, ale wtedy reszta rachunku poszłaby w górę, bo mam takie zużycie, że nocna jest dla mnie niekorzystna. Z fotowoltaiki mam to za darmo.

Jeśli ktoś ma niechęć do inwestycji, to już nic nie poradzę. Zakupu kampera raczej nie można zaliczyć do inwestycji. Jakiś czas temu myśleliśmy nad zakupem przyczepy kempingowej. Stanęło na przyczepie namiotowej a w zeszłym sezonie nie trafiło się nic ciekawego i śmiem twierdzić, że opłacalność nawet takiej inwestycji jest wątpliwa. Po prostu kwatery wychodzą bardzo podobnie a jest normalny prysznic i WC. Nie trzeba holować, płacić ubezpieczenia itp Przyczepka namiotowa za 3-4 tysiące jest moim zdaniem jeszcze jako tako opłacalna, ale głównie ze względu na frajdę dzieciaków. Także to tak na marginesie opłacalności, o której piszesz.

Bronek - 2018-11-17, 07:23

:-D Gdybym nie lubił nowinek to... elektryka bym nie kupił

Dodam, fanaberią zupełnie nie ekonomiczną jest ogniwo paliwowe.
Takie mam a koszt to ok 16 000 zł przy wydajności raptem ze 100watów prądu z gorzały. Której 10 litrów (spec methanol) kosztuje jak koniak dobrej marki.
To cudo Efoy się nazywa. https://www.efoy.com

Jest kilka aspektów podejścia do wielu rzeczy. Jedną z nich jest komfort i wygoda, przyjemność itp...

Kamper to ten komfort a nie ekonomia. Niezależność w dużym stopniu.
Solary, efoy, czasem i generator to zwiększają.
Woda i odpady ich pozbycie jest ograniczeniem..

Niechęci nie mam wielkiej, do domowej fotowotaiki ale w mojej sytuacji nie jest to ani ciekawostka ani konieczność.
Bardziej by mi pasował moduł wykorzystania auta jako magazynu energii. Wtedy tak, to jest ciekawe i razem z solarami bardziej spektakularne
Ale tylko krowa zdania nie zmienia :mrgreen:

Więc? Może?

PS. Kamper nie jest ekonomiczny, wiadomo. Przyczepa już może bardziej (miałem też).
Polecam karawaning w każdej postaci, warto, choć masz rację, że się nie opłaca. Last minute i drink z palemką, jest tańszy... ale..
(Ze wzgl na ekonomię powinienem sie nie żenić) :mrgreen:

Bronek - 2018-11-21, 06:51

Wracając do meritum, to że mam licznik nie oznacza, że już mam taryfę G12 AS, taki tekst enigmatyczny jest w pkt 6 oferty.
Cytat:
Po zakończeniu okresu obowiązywania Oferty Klient będzie rozliczany
za zakupioną energię według cen właściwych dla Grupy Taryfowej G12 w aktualnie
obowiązującej Taryfie ENERGA-OBRÓT S.A”
Przewidywany termin pierwszego rozliczenia w ramach grupy taryfowej G12as niniejszej
Oferty nastąpi po technicznej parametryzacji licznika oraz systemu rozliczeniowego. Do tego
czasu Klienci zostaną zakwalifikowani do grupy taryfowej G12 według taryfy OSD i będą
rozliczani według stawki ceny energii elektrycznej w wysokości 0,2979 zł/kWh w strefie I oraz
0,1833 zł/kWh w strefie II.
Ceny energii elektrycznej zawarte w zdaniu poprzedzającym
zawierają podatek od towarów i usług (VAT) oraz podatek akcyzowy. Opłaty z tytułu
świadczenia usług dystrybucji są zgodne z aktualną Taryfą OSD.


Czyli mam G12 :?: póki co i pytanie czy w ciągu dnia mnie kroją na wyższych opłatach, o te 10% jak to jest w zwykłej G12? , czy godziny są jak w w G12, czyli też te dwie tańsze dzienne? ( sądzę że nie!, ale czy Oni łapią to wszystko?)

No i powrotu do G11 automatycznego, nie ma w przypadku zakończenia oferty taryfy AS.

Co to oznacza? Kiedy to zakończenie ma nastąpić?

Nic u nas nie może być normalnie. Albo ja jestem nienormalny :oops: ?

wojtek9300 - 2018-11-30, 10:20

Witam.
Nadszedł wreszcie ten magiczny moment i dostałem faktury wg taryfy G12as.
Dostałem od razu od kwietnia do listopada :-P Zgodnie z wyliczeniami 1 kWh brutto w nocy kosztuje 0,19zł, w Dzień 0,57. Poniżej skan faktury za październik.

Poczytajcie. PGE zajęło jedynie 10 miesięcy ogranięcie się i przystosowanie do ogłoszonej akcji antysmogowej.

krawcu - 2018-11-30, 10:54

Do mnie też kilka dni temu przyszedł rachunek... tylko z prognozą przesadzili bo w zeszłym roku miałem na tym liczniku zużycie poniżej 100 kWh a teraz na 5 miesięcy zrobili prognozę na 1600 kWh.
Bronek - 2018-11-30, 10:56

U Ciebie nocną liczyli w stosunku do Zera z ub okresu?
Czyli co zużyłeś w nocy to miałeś 1/2?

jas_pik - 2018-11-30, 10:57

Ja odebrałem wczoraj z Innogy ., ale jako prognoza bez żadnych wyliczeń. Kwota identyczna jak prognoza wg G11 .
krawcu - 2018-11-30, 11:12

Bronek napisał/a:
U Ciebie nocną liczyli w stosunku do Zera z ub okresu?


W dolnej części tego rozliczenia jest napisane jakie było zużycie energii w analogicznym okresie zeszłego roku. W tym wypadku 0.

Na moim rachunku wykazali jakieś nieduże zużycie w zeszłym roku ale jeszcze nie sprawdzałem czy to zgodne z prawdą było.

Bronek - 2018-11-30, 11:21

U mnie tak miło i prosto nie będzie.
Energa nawet mnie nie powiadomiła od kiedy mam licznik i czy już liczą po nowemu.

wojtek9300 - 2018-11-30, 16:14

Co do prognoz to miałem złe doświadczenia i teraz zarzyczyłem sobie sprawdzania co miesiąc. Jeszcze muszę powalczyć z BOK by widzieć te zużycia na portalu, ale i tak jest lepiej niż z prognozami.
Podsumowując jestem zadowolony. Żeby jeszcze mieć magazyn energii i ładować go w nocy a spożywać w dzień.

Bronek - 2018-11-30, 16:34

W Energy też można internetowo zmienić na odczyt rzeczywisty, ale chyba wtedy samemu trzeba im podawać?
Podobnie f. vat tylko w eboku. Mailem nie wysyłają.

Już na eboku mam ale bez podglądu, bo muszę aktywować w każdym razie... 2650 kwh i ponad 1486zł do zapłaty gdzie poprzednio ok 4x mniej. Zużywałem ok 600 kWh
Okres m/w dwumiesięczny

Mam prognozowaną (chba) zobaczę co będzie na papierze, coś mi tu nie psuje, bo poprzednia gdy już był samochód itp. 4x mniej?
Stan zdjętego licznika jest na nalepce, stan nowego niewyraźne też. ale daty zmiany nie ma.

Kody licznika gdyby kogoś interesowało, jak czytać http://www.jmtronik.pl/tl...Kody%20OBIS.pdf

krawcu - 2018-12-03, 00:15

Dzięki za te kody!
tomusy - 2018-12-05, 09:20

Również dostałem dwie pierwsze faktury. Niestety 3 kwestie mam do wyjśnienia:

1) faktura za pierwsze 2 miesiące przy czym przez 1 miesiąc licznik wszystko zaliczał do taryfy dziennej, zareklamowane od razu jak zauważyłem i poprawili licznik. Kolejna faktura pokazuje, że w nocy mam większe zużycie niż w dzień więc powinni to zużycie z pierwszej taryfy
podzielić conajmniej 50/50 (zareklamowałem).

2) nigdzie na fakturze nie liczą mi energii czynnej antysmogowej za 12 groszy netto, a zużycie w analogicznym okresie było mniejsze więc nadwyżka w nocy powinna być po 12 groszy.

3) czy sposób wyliczenia ilości energii w analogicznym okresie bazowym roku poprzedniego jest poprawnie wyliczona, przed podpisaniem umowy informowano mnie, że będzie 0. (przechodząc z G11)

Wczoraj złożyłem reklamację. Kazali mi nie płacić tylko czekać na korektę faktury. odpowiedź powinna być do 12.12. Dam znać. W załączeniu moja faktura. Dziękuję grupowiczom za umieszczenie swoich faktur, przynajmniej mogłem porównać.

Bronek - 2018-12-05, 11:23

Złożyłem tez reklamacje via ebok , bo 4x wzrost zużycia wydaje mi się niemożliwy , tym bardziej ,że poprzedni odczyt niby był telemetryczny czyli nie wirtualny jak to kiedyś bywał .
Łepek na oko wpisywał a potem przychodziło wyrównanie in plus , lub in minus .

wojtek9300 - 2018-12-08, 13:57

^^ Mnie tak "przerobiono" w okresie przejściowym. Poprzedni dystrybutor wpisał ostatni pomiar na pałkę i okazało się, że przez 14 dni zużyłem niby 1100kWh a teraz jak pomiary są co miesiąc to okazuje się, że jest w sumie po ok 800kWh miesięcznie po ok 400kWh w dzień i w nocy. Umowę podpisałem od dnia 1.04, a oni twierdzą, że od 14.04 (moment przeprogramowania licznika). Trudno trzeba o tym zapomnieć i tyle. Szkoda nerwów.
Po ponad pół roku odezwał się gość z programu https://wlaczsienaprzyszlosc.pl/ i jest szansa na pozyskanie podstawowych elementów domu inteligentnego (miernik zużycia energii który mierzy zużycie co godzinę) i dzięki temu mam nadzieję dokładnie wiedzieć ile i kiedy zużywam energii.

wojtek9300 - 2018-12-09, 14:34

Wyklikałem na EBOK chyba wszystkie informacje jakie mają. Mają jeszcze skopane wykresy, ale te zrobiłem sobie w excelu. Wnioski są następujące:
Średnie zużycie dobowe w taryfie dziennej (droższej):11-16kWh
Średnie zużycie dobowe w taryfie nocnej (tańszej):13-16kWh

Bronek - 2018-12-18, 15:55

Zareklamowałem i jak się okazało że mi skorygowali fakturę na prawie o 600 zł mniej! !!! Bo niby przecinek nie tam gdzie trzeba postawiono w odczycie z nowego licznika. Zobaczymy czy to tylko ku uspokojeniu , chwyt ??
Bo teraz sam odczytuję i coś mi się wydaje ,że ....co ma wisieć nie utonie . Aż się boję zajrzeć do licznika .

Tam jest kropka chyba przed ostatnią cyfrą -słabo widać . Odczyt ma być raz w miesiącu ( na przełomie)podawany na eboku bez ulamka w zaokrągleniu do pełnych kwh.

Jedyne co cieszy , to że ktoś te reklamację załatwia

tomusy - 2018-12-18, 21:01

U mnie masakra. PGE Obrót odrzucił reklamacje, że to nie do nich tylko do PGE Dystrybucja.
W PGE Dystrybucja udało mi się trafić (telefonicznie) do miłej Pani, która przejęła się sprawą i przeprowadziła "śledztwo" w wyniku czego wskazała, że błąd po stronie PGE Obrót.
Więc dzisiaj poszła ponowna reklamacja do PGE Obrót ze wskazaniem kontaktu do tej miłej Pani. Ponoć Obrót nie wprowadził mi cen z G12AS. Zobaczymy co będzie dalej.

Bronek - 2018-12-18, 21:30

Wydaje mi się ,że i tak zapłacę tyle ile pierwotnie sobie zarzyczyli czyli ok 1500zl . Skorygowali ale do mojego samodzielnego odczytu . Ale ok teraz będę sam odczytywał i nawet jeśli więcej to już pod kontrolą . Mnie kosztuje jacuzzi to 3 kw a jest 0 stopni i albo trzeba wodę wypompować albo utrzymywać około 30 st C , bo inaczej to nie ma sensu .
wodnik7 - 2018-12-18, 21:32

Bronek, Ty sie tak nie ciesz, ze jakas reklamacja w enerdze cos da.

Tak dla przykladu: moj dziadek, 90lat, mial licznik dwutaryfowy (bo juz x lat temu grzal grzalka na prad w piecu). Patrze raz, i widze: przeszawil sie zegar ustalajacy taryfe (bateria mu siadla, i jak byla przerwa w dostawie, siadl calkiem. Lato bylo, wiec nie bylo widac (piec nie grzal). 5 dni wczesniej inkasent sczytal stan licznika.

Wiec co: zglaszam usterke zegara w Enerdze. A oni? Wina dziadka, bo nie sprawdzil! Ja na to, ze sprawdzil, po drabince wszedl, na korytarzu, i podal przeciez ze nie dziala. A oni: no to jest niedoplata 400zl. Bo za caly zeszly rok. Ja na to: jak to??! Oni, bo pewnie tok bylo zepsute juz. Ja na to: inkasent chodzil, zawsze bylo ok, nawet 5 dni wczesniej. Oni: on nie ma obowiazku sprawdzac.

Do UOKiK pisalem, do jakiegos barana, co to sprawowal funkcje rzecznika klienta w enerdze, olali wszyscy cieplym moczem. Koniec koncow po pol roku bitew, bylo trzeba zaplacic 500.

I ktos ma widzimisie, i wystarcza..

Przykre, ja na zadne reklamacje (w Enerdze) nie licze.

Bronek - 2018-12-18, 21:43

Ja też . Wygląda ,że mi cofneli o jedno miejsce po przecinku , ale to tylko lipa . Teraz mam za to o to więcej bo już przekraczam 2000 kWh plus te ich z np 800 zmienione na 80 czyli ekstra 720 plus :mrgreen:
Widać ,że kręcą bo sami podają zużycie z miejscem po przecinku a w korekcie już bez . A to ich odczyty . jakby się machneli o rząd wielkości końcówki powinny być inne .

Szkoda gadać , wszytko zpsialo . Przepraszam psy .

jas_pik - 2018-12-20, 16:12

Właśnie Innogy Operator założył mi licznik 2-kierunkowy oraz podpisałem umowę na prosumenta z Innogy Polska (Sprzedawca) . I okazało się że jednak można mieć i prosumenta i taryfę G12as.
Ale czy to się opłaca będziemy wiedzieli za rok.

vaiker - 2018-12-20, 19:25

to po kiego grzyba CI ta bujda g12as jak masz fotowoltaike ; ]
tomekmisio - 2018-12-20, 20:51

vaiker napisał/a:
to po kiego grzyba CI ta bujda g12as jak masz fotowoltaike ; ]

A no po to co by płacić mniej złodziejom.
Też mam foto i chętnie bym zmienił taryfę na as ale niestety że po tańszej cenie kWh są tylko od nadwyżek na drugiej taryfie a że auto już ładuję od dawna i piec elektryczny też chodzi więc nadwyżek nie mam z czego zrobić chyba ze kupić drugiego elektryka hehe.
I tu masz racje że ta taryfa to wytwór jak wszystko inne u nas co ma być eko.
Tak jak ceny za kWh na płatnych stacjach ładowania że oszczędnym dieslem czy na gazie wychodzi podobnie jak naładowanie auta aby mogło przejechać te 100km.
Taki mamy kraj i taki mamy klimat. Ale co tam idą święta, więc nie ma co się smucić będzie lepiej. Wszystkiego Najlepszego dla Wszystkich. I jak to jeden kolega pisze ale luja i do przodu he he.

jas_pik - 2018-12-20, 22:40

vaiker napisał/a:
to po kiego grzyba CI ta bujda g12as jak masz fotowoltaike ; ]

Kupiłem dom do remontu , poprzedni właściciel miał taryfę G11 i w całym domu zwykłe żarówki , bardzo narzekał na duże rachunki za prąd i gaz na ogrzewanie , a ja zaś od kilku lat używam zawsze co najmniej 2 EV.
Dlatego od razu przepisałem na taryfę G12as
Ponieważ i tak robiłem remont całego domu i dachu a że udało mi się poczynić pewne oszczędności dlatego zrobiłem tez PV ( remont elewacji musiałem przełożyć na później ale koszty stolarki okiennej i drzwiowej były niższe niż zakładałem bo dużo rzeczy zrobiłem samodzielnie) .
PV jest co prawda niewielkie bo tylko 8,1 kWp ale nie mam więcej dachu , może w przyszłości uda się zrobić kawałek werandy i tam jeszcze umieścić ze 2 kWp.
Teraz rozgryzam jeszcze sterowanie piecem gazowym za pomocą Open Therm żeby poczynić oszczędności na ogrzewaniu. Bo u poprzedniego właściciela ze względu na koszty by tzw zimny wychów ( niedogrzanie części budynku) bo zastosował najtańszy termostat ( typu włacz wyłącz) i umieścił go nad kaloryferem w hollu.
Co do cen na GreenWay - uważam że przecwaniki i dlatego już u nich nie ładuję bo jest to totalnie niepołacalne.
Dlatego tez pewnie pójdę drogą kolegi highend i kupię Teslę - bo nawet jeśli nie uzbieram na S-kę z darmowym ładowaniem to i tak ładowanie płatne na SC będzie opłacalne

tomekmisio - 2018-12-20, 23:16

jas_pik napisał/a:

Co do cen na GreenWay - uważam że przecwaniki i dlatego już u nich nie ładuję bo jest to totalnie niepołacalne.
Dlatego tez pewnie pójdę drogą kolegi highend i kupię Teslę - bo nawet jeśli nie uzbieram na S-kę z darmowym ładowaniem to i tak ładowanie płatne na SC będzie opłacalne

Wszystko pięknie i ładnie tylko szkoda że nissany nie można tam ładować. A że moja bateria jest mała 24kW więc trochę lipa a Tesla fajna bryka ale kiepsko by to wyglądało jak by z bagażnika wystawał drabina albo rurki he he z reszta nie wiem czy by się tam zmieściła. Więc trzeba korzystać z przecwaniaków czasem żeby w polach nie stanąć. A taryfa AS dla tych co korzystali już z G12 to lipa przynajmniej jak dla mnie. Trzeba mysleć o pompie ciepła do grzania chaty co by było mniej kWh.

jas_pik - 2018-12-21, 00:01

Taryfa G12as w Innogy to rzeczywiście porażka. Ale i tak jest trochę tańsza niż zwykłe G12.
Ale Innogy to dziwna firma - musiała chyba nieźle komuś posmarować, że jako jedyna firma nie podlega regulacjom urzędowego regulatora ( wyłącznie w Polsce) . I co najdziwniejsze w sądach chyba też dobrze smarowała ( zapewne jacyś sędziowie nie płaca za prąd) skoro nawet w wyrokach sądy uznały że nie musi podlegać regulatorowi i taryfy może sobie sama ustalać jak chce .

rarek - 2018-12-22, 22:58

jas_pik napisał/a:
Teraz rozgryzam jeszcze sterowanie piecem gazowym za pomocą Open Therm żeby poczynić oszczędności na ogrzewaniu. Bo u poprzedniego właściciela ze względu na koszty by tzw zimny wychów ( niedogrzanie części budynku) bo zastosował najtańszy termostat ( typu włacz wyłącz) i umieścił go nad kaloryferem w hollu.


lepiej zastosuj elektryczne ogrzwanie promiennikami i wstaw osuszacz powietrza zamiast marnowac czas i many na spalanie

jas_pik - 2018-12-23, 00:26

rarek napisał/a:
lepiej zastosuj elektryczne ogrzwanie promiennikami i wstaw osuszacz powietrza zamiast marnowac czas i many na spalanie

Gdybym nie miał ograniczonego budżetu/ograniczonego czasu na remont/konkretnego terminu przeprowadzki/luźnych ekip instalacyjnych/gotowych elementów wykończenia których nie było sensu niszczyć to pewnie bym tak zrobił .
A o drobnym szczególe pod nazwą przydział mocy od Innogy już nie piszę bo od momentu zakupu staram się to zrobić a jak się okazało przyłącze kablowe jest na ich majątku i muszę odczekać swoje zanim zaprojektują i wykonają nowe . Chociaż papierkologie początkową szybko wykonałem to utknąłem.

tomusy - 2018-12-31, 13:42

Dobra wiadomość w ostatni dzień roku. Moja reklamacja w PGE została uznana, zobaczymy jak przyjdzie korekta faktury:
- - - - - -
W kwestii rozszacowania zużycia rozliczonego w fakturze 1xxR Operator Systemu Dystrybucyjnego przekazał zlecenia na wykonanie korekty, która zostanie przesłana odrębną korespondencją.
W kwestii zastosowanych stawek cenowych informuję, że dokonano weryfikacji zgłoszeń i odsłuchu rozmowy z dnia 21.05.2018 r. w zakresie zmiany taryfy oraz przyjęcia oferty antysmogowej. Z odsłuchu rozmowy wynika, że przyjął Pan wariant podstawowy oferty antysmogowej z dnia 29.01.2018 r. z gwarancja cen do końca 2018 r.
W świetle powyższego za okres od 15.06.2018 r. zostaną wykonane korekty rozliczeń w zakresie stawki cenowej dla energii czynnej. Korekty zostaną przesłane odrębną korespondencją.

Za zaistniałą sytuację w imieniu PGE Obrót S.A. serdecznie Pana przepraszam i wyrażam nadzieję, że powyższe wyjaśnienia okażą się wystarczające w sprawie.
- - - - - -

Bronek - 2018-12-31, 14:31

A więc tak .... Po reklamacji uwzględnionej i przesunięciu przez nich przecinka . Tak by mi bylo lepiej miesiąc temu na na duszy :mrgreen:
Sam odczytując licznik Zuzyłem od 4 12.2018 do dzisiaj ..ok 2800 kwh
Dzień 1250
Noc 1550

I TO ZA MIESIAC nie dwa :-?

Automatycznie strona internetowa ENERGA24 obliczyla mi fakturę na ok 1270 zl

I nie wdając sie w szczególy o ile ta wstepna kalkulacja się potwierdzi , bo dokumentu jeszcze nie ma , to licząc orientacyjnie kWh L1-0,59 zł ; a noc L2- po 0,30 zł , jest taniej za o ok 440 zl a nawet trochę wiecej

Taniej gdyby cale zużycie liczyć po 0,59 zl

Czyli jesli tak bedzie dalej to warto , bo i tak bym tyle zuzył ale fakt jacuzzy dogrzewam noca i pranie i zmywarka też ale bez imperatywu , tylko gdy to nie jest upierdliwe.
Auto wiadomo ladowanie nocne .

PS O ile ten automat internetowy uwzglednia te wszystkie niuanse z zużyciem ponad stan z ub okresu ????? :?:

Bo może ??? Przyjdzie korekta za kilka lat z odsetkami w tym "Kraju węgla i stali , wódy i konwalii", wszytko możliwe .

Bronek - 2019-01-01, 21:44

I faktura jest ale nie mogę dodać skanu, bo mam przekroczony limit? W ogóle tu fotki dziwnie wchodzą.

Ale wywaliłem kilka starzych zdjęć i ok

Chyba mi liczą w stosunku do zera za ub okres ???

Nie wiem czy dobrze policzylem ale m/w wychodzi : L1 dzienna- 62 gr L2 nocna 32gr brutto za 1kWh

plus te 26zl opłat stalych brutto

Bronek - 2019-01-04, 17:08

Nic nie sugeruję ,ale : Materiał do przemyślenia jak niegdyś w serialu razieckim o kapitanie Sztyrlicu .."Siedemnascie mgnień wiosny".
Temat delikatny , aż się boję zapeszyć ,
Tyle tajemniczego wstepu. Piszę pro publico bono , bo może inni też tak mają
O ile się nie mylę ???


Mam licznik Norax3 , taryfę G12AS; rozliczenia rzeczywiste, gdzie sam podaję stany : dzienny i nocny na stronie EBOK i niemal od razu mam fakturę do ściągnięcia ze strony z odroczonym terminem platności.

Taryfa G12AS to dwie strefy: L1 kod 18,1 dzienna i ......L2 kod 18,2 nocna .

I co ?? Ano ładując w godzinach 13-15 nabija L2 czyli nocną . ( tak jak w zwykłej G12).

Gdy by szczytywali Oni licznik, to pomyślałbym - jest algorytm itp. Co te dwie godziny mnoży x2 ? O ile bym w ogóle tym się zainteresował ?

Mam na to swoją odpowiedź , a raczej bardziej sugestię lub domniemanie. Panowie z ENERGY założyli mi licznik liczący G12 po staremu i leją na te dwie godziny taniego południowego prądu.
Po prostu nie mieli odpowiedniego sprzętu , a ja ich atakowałem ponad pół roku, to dali co mieli.

Sprawdziłem przez przypadek . Najpierw myślałem ,że pomylili L1 w z L2 , czyli zamienili mi noc z dniem . Bo wskazania dzienne stały twardo constans , a nocna L2 nabijała za dnia.

Dopiero jak spojrzałem na zegarek to było pomiędzy 13.00-15.00.
i ??????? :idea:

Podłączyłem autko do ładowania po 15-tej i .....ruszyła L1 dzienna .

Czy to przejściowo ? . Czy ??? Itd . Sprawdźcie jeśli ktoś ma taką taryfę . W Bo to wartość dodana .

Miłe , ale może złudne me enuncjacje ?

Czyli polecam G12AS !!!: liczą mi w stosunku do zera czyli całe nocne zużycie to połowa dziennego
Jest taniej o kilka stówek w porównaniu gdybym zużywa w G11.
No i te dzienne ekstra dwie godziny jak G12 .

PS . Za zwiększenie mocy jest jednorazowa oplata i tyle

Ja udaje głupka , bo nawet mam wygląd, obym nim pozostał

:-D :-D

gienek333 - 2019-01-04, 17:53

To jaka jest różnica między G12, a G12AS?
Bronek - 2019-01-04, 18:27

Było o tym wyzej ..
Ale w skrócie ..Teoretycznie i prawnie i ustawowo przepisowo itd itp i jak tam, nie powinienem mieć taniej od 13 do 15tej .

Nie ma w G12AS godzin dziennych oraz połowa ceny godzin nocnych ma być liczona od nadwyżki zużyte energii w analogicznym okresie poprzednim

Widocznie ten "analogiczny okres " dotyczy tych co miel G12 a nie G11 ??

A ja jej nie miałem, to liczą jak u dziewicy, całą nocną po połowie .

Czyli u mnie , też ekstra są te dwie dzienne godziny a ich w Umowie nie ma !


A różnica zasadnicza to że w G12 jest droższy prąd dzienny niż G11 w , tylko nocny tańszy o połowę od tego droszego za dnia .
A G12AS jest taki sam jak G11 w dzień i połowa tego w nocy
.... O ile nie polią tylko nadwyżki , gdy u kogoś taka była i to w odniesieniu do poprzedniego okresu

Tylko Polak Prawdziwy potrafi coś takiego wymyślić

:mrgreen:

jas_pik - 2019-01-04, 18:37

@gienek333 Wejdź na stronę swojego sprzedawcy oraz dystrybutora i zsumuj ceny w dzień i w nocy i porównaj z dowolną inną taryfą.
Zazwyczaj taryfa G12AS jest bardziej opłacalna niż standardowa G12.
Wszystko zależy też od dystrybutora i tego czy masz PV .
Ja i w domu i na hacjendzie mam PV ale mam róznych sprzedawców i dystrybutorów i tu czasami bywają jaja z rozliczeniami ( ale to zupełnie odrębny temat)
@Bronek sprawdź jaka taryfę wyświetla Ci licznik ( powinien to pokazywać w jakiej taryfie liczy)
U mnie w innogy licznik jest taki
I w którymś z przebiegów wyświetla aktualną taryfę

A co do cen to Polscy sprzedawcy i dystrybutorzy maja naprawdę niskie ceny.
Masz szczęście że nie jesteś przywiązany do niemieckiej firmy jak ja ( bo sprzedawcę mogę zmienić i zapewne to zrobię ) ale dystrybutora już nie mogę zmienić bo tu monopol został narzucony odgórnie . A tzw "niemieckie opcje rzadowe" dały niemieckim firmom energetycznym takie fory jak nikomu na świecie

Bronek - 2019-01-04, 18:47

G12. :mrgreen: o wyświetla ale jak zobaczysz na fakturze to jest AS . Nie ma drożej za dnia . I jw po obliczeniach wychodzi ,że ma ok 480 zł w kieszeni za to samo zużycie liczone w G11

Ale ten czasowy bonus mnie zastanawia ??

PS szukałem w kodach jakiś danych nawet trzeciej strefy by ją np zakwalifikować do tych dwóch godzin za dnia itd itp ale nie ma .
Te liczniki pewnie wymienia , a raczej bardziej pewne iż ta taryfa zniknie .

jas_pik - 2019-01-04, 19:26

Podejrzewam że Twój dystrybutor/sprzedawca jeszcze nie przygotował odpowiedniego pliku wsadowego do licznika stąd na razie masz takie właśnie wyświetlenie. i liczenie ilości wg taryfy G12 - a tylko system rozliczniowy wykorzystuje te dane do wyliczenia faktury wg innych cen.
Nie wiem dokładnie jaki model jest u mnie ( bo został wymieniony niedawno na dwukierunkowy) ze względu na PV , montażyści dość długo szukali w swoich plikach wsadu z taryfą G12AS ale go w końcu wgrali i u mnie się wyświetla na liczniku taryfa G12AS.
W Innogy w odróżnieniu do innych firm energetycznych nie mam żadego dostepu do licznika ( jest zamkniety w szafce do którego klucz ma tylko Innogy i mogę popatrzeć na licznik przez malutkie okienko wilkości 5 złotówki i próbowac coś odczytać o ile się uda zobaczyć .
Ja zaś za to mam inne jaja z tą taryfą bo dostałem już fakturę rozliczeniową z atryfy G12As ale nastepne faktury tzw prognozy maja opis taryfy jako G12 . To już 2 z kolei taka reklamacja ( bo już jedną składałem 2 miesiące temu) ale to własnie jest Inne -ogy

Bronek - 2019-01-04, 19:36

No to mnie widocznie PB lubi choć dał mi rozum , by w Niego nie wierzyć. :mrgreen:

Sama procedura raportowania i tworzenia faktury jest taka szybka , iż chyba inaczej być nie może
Mam dostęp do wielu kodów klikając na przyciski licznika .
Ważne ,że data i godzina jest aktualna .

Podaję to co mi każą L1 i L2 , strona podaję im kwotę ... Zatwierdzam i za kilka godzin jest faktura.
Obowiązek podawania jest nie częściej niż co 10 dni i nie rzadziej jak co 60 ..( inaczej blokują usługę na12m-cy nieodwołalnie ).

Straszą tylko akcyzą bo ta ma się zmienić i mogą być korekty
Cytat:
Szanowni Państwo,


uprzejmie informujemy, że w dniu 1 stycznia 2019 roku wchodzi w życie ustawa o zmianie ustawy o podatku akcyzowym oraz niektórych innych ustaw, mająca na celu łagodzenie skutków podwyżek cen energii elektrycznej w roku 2019.
Ustawa obejmuje wszystkie grupy odbiorców w kraju.


Zapewniamy, że dochowujemy najwyższej staranności w realizacji obowiązków wynikających z przyjętej ustawy. Prowadzimy bardzo intensywne prace nad jak najszybszym wdrożeniem dostosowanej do wprowadzonych wymogów polityki cenowej.


Informujemy również, że ze względów technicznych w początkowym okresie roku 2019 mogą otrzymać Państwo faktury opiewające na kwoty wynikające z wcześniej zawartych umów. Te faktury zostaną skorygowane ze skutkiem na dzień 1 stycznia 2019 roku w pierwszym kwartale roku 2019 w sposób zgodny z przyjętą ustawą.

tomekmisio - 2019-01-04, 20:45

Bronek napisał/a:


Widocznie ten "analogiczny okres " dotyczy tych co miel G12 a nie G11 ??

A ja jej nie miałem, to liczą jak u dziewicy, całą nocną po połowie .


:mrgreen:


No i dokładnie tak jest więc dla tych co mieli już G12 czy G12W piec elektryczny i ładowanie samochodu w nocy to tak szumnie zwana antysmogowa czyli G12AS to pic na wodę to tylko debil mógł coś takiego wymyślić i tak jak mi mówili w zakładzie energetycznym bo musieliśmy coś zrobić bo urzędasy coś se wymyślili.

Bronek - 2019-01-06, 15:28

Potwierdziłem 100% liczy taniej od 13tej do 15 tej . Ładowałem Leafa z Mocą 20A i przwidywalem że ok 9 z hakiem kWh poleci .
I Fakt że oczywiście wszystko w domu działało normalnie , obiadek itd ... W sumie z prasowaniem poszło prawie 12 kWh .
Licznik liczył L2 czyli Noc :mrgreen:

.............
I z mojego punktu widzenia , jest to dobra taryfa, pomijając inne koszty . A porównując do G11.
nawet gdyby nie było tego przypadkowego bonusu , to w porównaniu z G12 w innych odmianach , akurat dla takiej sytuacji w jakiej ja się znalazłem , to jest OK .
I OBY tego nie zmienili ! !!!

A czy mnie nie trafili lekko przy wymianie licznika , bo wzrost był trzykrotny , to się okaże . Fakt szalelismy z wanną ogrodowa a temperatura otoczenia spadła .
Ale stawiam Grubą Kreskę czyli od 1 szego grudnia 2018 liczę sam.

Sprawa nie o sknerwo idzie a o uczciwe zasady i pomiary . Generalnie jestem zadowolony z komunikacji i że strony EBok , to na dzień dzisiejszy.

Idę teraz zwiększać moc i oby to tylko była formalność , bez zmiany licznika , gdyż ten mi się bardzo podoba :mrgreen: :roll: :mrgreen: :mrgreen:

Piencu - 2019-01-06, 18:52

Hej,
Ja walcze z PGE.
Mialem taryfe G11 i przeszedlem na G12AS.
Niestety nie jest tak ladnie jak sie rozpisujecie. U mnie PGE cale zuzycie G11 zakwalifikowalo do L2 :( Niezla matematyka... 24h(G11) upchneli w 8h (L2-G12).
Przepycham sie z nimi listownie, ale Oni ciagle mi przysylaja odwolania do regulaminu, z ktorego nie wynika nic, ze robia poprawnie. Nawet do rozpiski URE mnie odeslali, z ktorej tez nie wynika cos takiego.

Posiadacie gdzies jakies wytlumaczenie papierowe, ze moj PGE liczy zle...

Bronek - 2019-01-06, 19:38

To jak ?? W L2 noc Ci liczą w stosunku do L1 z jakiego okresu ??? Ub rok Ci podzielili na 12 m-cy czy jak ??? Całe zużycie G11 ,to ta wartość odniesienia?? I od tego Ci liczą taniej tylko nadwyżkę ??
To się nie da !!! Musiał byś przeprowadzić się do Australi w zabrać ich licznik .
:mrgreen:

Jeszcze jakby proporcje zrobili Ale to też lipa , bo to domniemanie ??? Nie poparte żadnymi warunkami .
Gdybyś miał G12 , to rozumiem wtedy jest do czego się odnieść licząc nadwyżki . Tu to się nie da.

pomijam ,że konstrukcja przepisów jest do kitu .
Kwestia chyba woli dystrybutora, czyli kto tam siedzi za biurkiem .

O ile ....nie dostanę korekty , bo wty Kraju Węgla i Stali....wszystko mozliwe, to jak wyżej jestem zadowolony .
Nadzieja ,że te nowe kwiatki z tym dopłatami są Jeszce bardziej porabane , że te nasze AS to pikuś

Bronek - 2019-01-06, 19:52

Drugi post by jaśniej Z PGE !
Cytat:
Obniżona stawka obowiązuje w odniesieniu do ilości energii elektrycznej przewyższającej ilość energii zużytej w danym punkcie poboru w analogicznym okresie rozliczeniowym w roku poprzednim. Wobec pozostałej części energii stosuje się stawkę dzienną tj. 0,2989 zł / kWh brutto (0,2430 zł / kWh netto).


:!: I to cholera można rozumieć jako całkowitą ilość ZUŻYTĄ w danym punkcie :!:

Taka interpretacja się nasuwa niestety . Nie ma nic od tym "okresie" , czy to dotyczy "analogicznych godzin" ??? Czy całości okresu czyli miesięcy np.??? I pewnie liczą po całości ???
..........................

A Energy Tak napisali
Cytat:
Klient posiadający taryfę G11 płaci obecnie w każdej godzinie doby 0,5787 PLN/kWh (brutto). Jest to opłata łączna za energię i za usługi dystrybucyjne. W nowej ofercie opartej na taryfie G12AS w godzinach nocnych klient zapłaci 0,208 PLN/kWh. W pozostałych godzinach doby będą obowiązywały stawki jak w dotychczasowej taryfie G11.


Czyli bez odniesienia itd . I to by się sprawdzał . Czyli poszli dalej by sobie nie komplikować rozliczeń ??? Mam taką nadzieję

Na zdjęciu masz stanowisko Twojego dystrybutora https://enerad.pl/rynek-energii/prad-dla-domu/taryfa-antysmogowa-g12as/

U Mnie w ENERGA i Jeszce nie wtedy nie wiedzieli . Jak walczyłem o tą taryfę to też nik nie był kumaty . Mam jak mam i oby tak było .

Piencu - 2019-01-07, 00:22

Jak podpisywałem umowę, to tłumaczono mi dokładnie jak piszą w Energa. Nawet na infolinii tak tłumacza teraz. Niestety na piśmie jak odpisują mi na reklamacje juz interpretują na moja niekorzyść.
Postawiłem im teraz ostateczne ultimatum i idę od uokik, bo jest to interpretacja siłowa gdzie słowo analogiczny porównuje sie do równania 24h = 8h ;/

Bronek - 2019-01-07, 07:17

UOKiK pewnie odeśle Cię do Departamentu Regulacji Energetyki Cieplnej, czy jakoś tak? A tam Pan czy Pani pogada z Tobą podobnie jak ze mną i tyle, ale walcz.
tomusy - 2019-01-07, 09:54

Piencu napisał/a:
Hej,
Ja walcze z PGE.
Mialem taryfe G11 i przeszedlem na G12AS.


Dokładnie to samo u mnie.
Wszystko dzienne i nocne policzyli mi po 24 grosze netto, a nocna (ponad zużycie) powinna być po 12 grosze, a nigdzie takiej ceny nie miałem. Moją fakturę masz stronę wcześniej.

Pierwsze odwołanie - PGE Obrót uznał za niezasadne odsyłając mnie do PGE Dystrybucja.

Do dystrybucji nic nie pisałem, zadzwoniłem i trafiłem do miłej Pani w Pruszkowie, gdzie Pani przejęła się sprawdziła i na drugi dzień oddzwoniła. Podyktowała mi kolejne odwołanie jakie miałem złożyć do PGE Obrót. Ogólnie chodziło o to, że PGE Obrót nie wprowadził do systemu stawek G12As.

Odpowiedź z PGE Obrót w ostatni dzień roku 2018 - reklamacja uznana za zasadną. Czekam na korektę faktur.

Bronek - 2019-01-07, 10:06

Taka dygresja , czy możecie sami podawać i jest EBok w PGE ??

Bo może ten mój"myk" z samodzielnym odczytem i podawaniem via internet pozbawił ENERGę możliwości kombinacji ??

Z drugiej strony każda Firma ma prawo odliczać po swojemu o ile jest to korzystniejsze dla obywatela od minimum ustawowego .
Ale takie postępowanie też nie może Firmy narażać na straty w postaci mniejszych zysków (podatki)
Prawo mamy ciekawe :-?

tomusy - 2019-01-07, 16:16

Bronek napisał/a:
Taka dygresja , czy możecie sami podawać i jest EBok w PGE


Nie wiem, nie korzystałem. Do tej pory w G11 miałem odczyt co 6 miesięcy + prognoza.
W G12AS nie mam pojęcia jak to będzie, pewnie tak samo.

Edit: ....a może to było co 3 - miesiące.

Bronek - 2019-01-07, 16:39

Podobnie jak ja .... do momentu jak mi wymienili licznik i skoczyło 3x od ostatniej faktury .A sprawa tej G12AS była niejasna .

Też żyłem w błogiej nieświadomości .

Ale patrząc retrospektywnie nigdy nie były niskie rachunki .
Doszły dwa energochłonne urządzenia jakuzy ogrodowe i Nissan .

I dobrze mogę raz na te 60 dni zajrzeć do skrzynki , jak się okazuje warto.
Albo głupi ma szczęście ? :mrgreen:

Piencu - 2019-01-07, 18:59

Do URE juz wczesniej dzwonilem, ale musze poczekac na oficjalne ostateczne stanowisko ugody jakie im zaproponowalem, czyli liczenie uczciwie, czyli zuzycie dziennego jako dziennego, a nocnego jako nocnego.
W moim przypadku do tej pory nie mieszkalem w domu gdzie mam G12as, wiec nocnego zuzycia nie mam. Za to trwal tam remont i pracowaly nagrzewnice by osuszyc budynek i wygenerowly spory rachunek. :( Dlatego od tego roku jak uzywam auta + pompy ciepla w G12as nie jestem w stanie podniesc rachunku ponad poprzednie zużycie :(

Bronek - 2019-01-07, 19:31

Na zdrowy rozum , nie da się w żaden sposób uczciwy i rzetelny ustalić "nocnego poboru" jako odniesienia w taryfie G11.
Jedynie szacunkowo i to nie wiadomo w jaki sposób . Czy całe zużycie z ostatnich 12 mcy w G11 podzielone na dni w roku i potem dzienne dzielone na 24h x 8h niby nocnych ??? Ale to jest nieuczciwe ..

Cała ta ustawa jest idiotyczna , niepercyzyjna i pod publikę . Jeśli Energa zrobiła świadomie tak jak ja mam , to aż dziwne :shock: Nie chce mi się wierzyć ,że w tych czasach ktoś może tak prokonsumencko zinterpretować w przepisy
Obym się nie obudził z tego snu !
:)

tomusy - 2019-01-07, 21:03

Piencu napisał/a:
Dlatego od tego roku jak uzywam auta + pompy ciepla w G12as nie jestem w stanie podniesc rachunku ponad poprzednie zużycie :(


To faktycznie polubownie będzie ciężko w tej taryfie załatwić. W tej sytuacji można przemyśleć
a) powrót do G11 i założenie fotowoltaiki
b) taryfa G12W (weekend) - droższa cena za dnia, a mniejsza cena w nocy plus cały weekend.

Ewentualnie z G12W połączyć baterię z Priusa Plug-In (4kW za 1500 PLN) z falownikiem (1500 PLN) i zbudować sobie minimagazyn nocnej energii, którą byś używał w dzień, a w nocy ładował. No i chyba jakiś prostownik do tego, żeby ładować.

https://allegro.pl/bateria-akumulator-toyota-prius-plus-2015r-i7643154006.html

o nawet jest bateria za 1100 PLN
https://allegro.pl/oferta/bateria-hybrid-prius-plus-modul-prius-g9280-47191-7187212862

Nie wiem ile w ciągu dnia zużyjesz. Jeśli masz pompe ciepła to w zimie może być ciężko z 4kW na dzień, wtedy większa bateria ale to może się już nie opłacać (zbyt droga inwestycja)

Bronek - 2019-01-07, 21:33

Tu nie chodzi chyba o to , by nie być "elektrownią " czy budować powerbank domowy.
Tu piszemy o rozwiązaniu jakim nas obdarzono i nazwano szumnie " Taryfą antysmogową ".

Pewnie było by fajnie zrobić z auta akumulator i do tego mieć w okolicy darmowa ładowarkę . To nawet można by zarabiać . Dla pucu położyć szyby czarne na dach i "dowozić" prąd z Lidla do domu a potem sprzedawać. :mrgreen:

MOTORASTA - 2019-01-12, 20:55

Tak was czytam i zazdroszczę ano dlatego że elektrykiem jadę już 4 lata i nie mam skąd wziąść niższego zużycia w roku poprzednim więc chyba jestem za bardzo "ekologiczny" i ta taryfa nie dla mnie :(
Bronek - 2019-01-12, 21:11

Czytasz , ale lekko nieuważnie :!: , bo jeśli chodzi o mnie , to ta sytuacja odniesienia do czegoś z dawnych lat nie działa .U mnie odniesieniem póki co jest "0".. czyli wszystko w godzinach tańszych liczę 1/2 . I tym samym nie musiałem zużywać nic więcej ponad coś tam.

I jestem nawet ciekaw , czy to "blogoslawieństwo" jest dane tylko mnie , czy to jest tak w Energy ???

Inni dystrybutorzy , faktycznie liczą inaczej. I pewnie jesteś u innych "w grupie" ??? Bo skąd ? Nie podajesz.

wodnik7 - 2019-01-12, 23:45

Hej Bronek,

tez wzialbym w Enerdze z przyjemnoscia to ich "blogoslawienstwo", ale czuje, ze nie pojdzie - mam juz dluzej G12W, wiec pewnie cos jakos by sobie policzyli, prosument do tego, wiec juz w ogole byloby nie do ogarniecia dla nich:)

Bronek - 2019-01-13, 07:33

Wiesz co ...zgodnie z tym jak mnie potraktowali , czy z rozpaczy , czy prokonsumencko , to bym spróbował.
Zawsze to taniej w dzień i to sporo od tej Twojej weekendowej, i brak tego "podświadomego uwiązania". Jest tylko lekkie , gdyż wiadomo w nocy taniej....., ale 100x mniejsze, programatory itp. Najważniejsze , że w dzień normalnie ja G1 -(miałem g12 zwykłą i to horror był ".
Ten "brak ogarnięcia" w sumie super , to może rozsądne podejście ekonomiczne , jako że takich klientów raczej promil, a pewnie cena "taniego prądu" też generuje zysk ?

Przeanalizuj z grubsza . Zresztą kupując samochód elektryczny , mówimy "A" ...Mnie teraz czeka fotowoltaika , a najbardziej bym się cieszył gdyby można było korzystać z samochodu jako magazynu energii . On u mnie przeciętnie 95% czasu stoi i czeka.

jas_pik - 2019-01-13, 10:35

Z mojego dotychczasowego doświadczenia z PV zainstalowanych w dwóch lokalizacjach ( dom w Warszawie i Innogy) oraz hacjenda na Roztoczu i PGE wynika że z nimi trzeba walczyć .
W PGE mimo instalacji PV i taryfy G12 nie bilansowali produkcji dziennej z nocną taryfą i tak miałem 8 MWh nadwyżki w taryfie dziennej a 1 MWH do zapłacenia za noc . Rozwiązanie - zmieniłem taryfę na G11 i nie płace nic .
W Warszawie mam taryfę G12As i PV a system ich cały czas generuje faktury na taryfę G11 ( już 2 reklamacja idzie w tym kierunku - rozpatrywanie zajmuje im ok 4 tygodni , przepraszają i znów to samo)

vaiker - 2019-01-13, 11:48

jeśli maz fotowoltaike, to w jakim celu trwasz przy g12 ? po co ? żeby sobie generować samemu problemy ? SKoro produkujesz w dzień, auto przeważnie ładujesz w nocy , to po co kombinować ?
krawcu - 2019-01-14, 09:04

Moim zdanie PV i taryfa G12 to bardzo dobre rozwiązanie bo większość jak nie całość zużycia z droższego okresu pokrywa słońce a nadwyżki pokrywają tańsze zużycie nocne. Tu jeszcze lepiej wygląda G12as jednak jest ona niedozwolona dla prosumentów - przynajmniej tak wynika z zapisów regulaminu w PGE.
Bronek - 2019-01-16, 08:01

Kolejny raz , bo nie ufam już nawet sobie sprawdziłem te ekstra tańsze dzienne dwie godziny.
Są !!!!
Zużycie też mi znormalniało , czyli po zawirowaniach z wymianą licznika i przy odczycie własnym tzw. rzeczywistym , po 2 tyg "normalnego " życia i szacunkowo zuzyłęm 370kWh co w tej taryfie daje ok 156zł .

To m/w kwotowo po wprowadzeniu G12AS daje tyle jak W G11 ale bez samochodu i jacuzzi .

Tym samym Warto było. To w ENERGA.!

jas_pik - 2019-01-16, 09:09

PV+G12 w PGE jest bezsensowne bo nie bilansuje się produkcja w dzień ze zużyciem w nocy. O czym już pisałem i rozwiązaniem było przejście na taryfę G11 .
W Innogy najpierw przez kilka miesięcy maiłem taryfę G12as ale mimo uruchomienia PV zostawiono mnie przy tej taryfie .
Za 3 miesiące na G12as ( z czego mojego zamieszkania było raptem 2 tygodnie a reszta to zużycie przez ekipy wykończeniowe ) zapłaciłem 650 zł ( zużycie nocne było bardzo małe )

tomusy - 2019-01-16, 09:25

Bronek napisał/a:
już nawet sobie sprawdziłem te ekstra tańsze dzienne dwie godziny.
!


Jakie dwie godziny dziennie w G12AS?

Bronek - 2019-01-16, 09:29

Mam nadzieje ,że to matrix . Psieje wszystko , . Głupiejemy totalnie i systemowo.
Ta niestabilność i niepewność . Co będzie gdy ??? Nie ma żadnej gwarancji .

Jak bym był inwestorem , uczciwym i długofalowym , nigdy bym nawet kibla nie zbudował, przy takiej jakości prawa.

Mam w rodzinie właściciela fajnej działki przy trasie , i do tego z forsą . Na propozycje aby postawić ładowarkę , zainwestować . A to naprawdę "pryszcz" dla niego . Usłyszałem odpowiedź ,że to nie pora , nie ufa ...itd I co się będzie wychylał ....


tomusy napisał/a:
Bronek napisał/a:
już nawet sobie sprawdziłem te ekstra tańsze dzienne dwie godziny.
!


Jakie dwie godziny dziennie w G12AS?



Pisałem wyżej !!!! :mrgreen: Bordello ale fajne :mrgreen: CYTUJĘ SIEBIE :
BRONEK napisał/a:

Mam licznik Norax3 , taryfę G12AS; rozliczenia rzeczywiste, gdzie sam podaję stany : dzienny i nocny na stronie EBOK i niemal od razu mam fakturę do ściągnięcia ze strony z odroczonym terminem platności.

Taryfa G12AS to dwie strefy: L1 kod 18,1 dzienna i ......L2 kod 18,2 nocna .

I co ?? Ano ładując w godzinach 13-15 nabija L2 czyli nocną . ( tak jak w zwykłej G12).

Gdy by szczytywali Oni licznik, to pomyślałbym - jest algorytm itp. Co te dwie godziny mnoży x2 ? O ile bym w ogóle tym się zainteresował ?

Mam na to swoją odpowiedź , a raczej bardziej sugestię lub domniemanie. Panowie z ENERGY założyli mi licznik liczący G12 po staremu i leją na te dwie godziny taniego południowego prądu.
Po prostu nie mieli odpowiedniego sprzętu , a ja ich atakowałem ponad pół roku, to dali co mieli.

Sprawdziłem przez przypadek . Najpierw myślałem ,że pomylili L1 w z L2 , czyli zamienili mi noc z dniem . Bo wskazania dzienne stały twardo constans , a nocna L2 nabijała za dnia.

Dopiero jak spojrzałem na zegarek to było pomiędzy 13.00-15.00. i ??????? :idea:

Podłączyłem autko do ładowania po 15-tej i .....ruszyła L1 dzienna .

Czy to przejściowo ? . Czy ??? Itd . Sprawdźcie jeśli ktoś ma taką taryfę . W Bo to wartość dodana .

tomusy - 2019-01-17, 08:55

dzięki, w natłoku informacji zgubiłem ten szczegół :)

To masz farta :)

Bronek - 2019-01-17, 09:03

Ale mam obawy ,że znajdzie sie SYGNALISTA :mrgreen:
Żyjemy w Świecie zawiści i nienawiści

Ja mam to w nosie i uważam ,że należy mówić i pisać gdy coś jest dobre .

tomusy - 2019-01-19, 13:35

W czwartek dotarła do mnie korekta faktury. Niestety tylko poprawili podział dzień/noc. (pierwszy miesiąc nie liczyło nocy). Niestety dalej mi nie policzyli tańszego prądu w nocy, mimo, że naciągnęłem 3 x tyle co w analogicznym okresie roku poprzedzającego. W piątek ponowna reklamacja na call center. Później przyszło mi do głowy, aby porozmawiać z Panią, która wcześniej odpisała, że ceny mi zmienią. Udało mi się do niej zdobyć kontakt by google i Pani obiecała wprowadzić poprawne ceny. Zobaczymy co dalej.
Bronek - 2019-01-19, 13:43

Chyba to jak podczas katastrof wszelkiego rodzaju .... Zależy od "czynnika ludzkiego" .

I jak to określenie "ludzki" w Firmie , jest tylko pustym słowem "ludzki",a takich urzędników jest co raz więcej . To taki osobnik ,ma co prawda te 23 pary chromosomów ,lecz tylko je ma, bez dalszej konsekwencji ich posiadania .
Gdyż np. Facebook, Wikipedia lub seriale TV zastępują korzystanie z płatów czołowych itd .


To masz skutek :cry:

tomusy - 2019-01-28, 09:29

W końcu SUKCES !!! Reklamacja pozytywna i dostałem tym razem poprawne korekty faktur. Wymagało to bezpośredniego dzwonienia do osoby, która rozpatrywała reklamacje. Przez BOK chyba bym nigdy tego z nimi nie wyjaśnił.

A więc pierwsza faktura (dzień, noc)
481 + 349 = 830, kwota 435 PLN
zareklamowany podział (licznik nie działał przez miesiąc) oraz cena (brakowało 12 gr netto w nocy)
Po korekcie (dzień, noc)
332+498=830, kwota 326 PLN
Taniej o 109 PLN.
Wrzucam korektę do wglądu.
Kolejne faktury poprawne. Na kolejnej brakuje zużycia w dzień w porównaniu z analogicznym okresem roku poprzedzającego przystąpienie do G12 AS, więc 52 kWh z nocy liczą po 24 gr, a kolejne 252 kWh z nocy liczą po 12gr netto. Jest OK.

PS. WAŻNE, abyście dalej mieli w nocy po 12 gr trzeba podpisać umowę na 2019 rok

krawcu - 2019-01-28, 09:34

tomusy napisał/a:
PS. WAŻNE, abyście dalej mieli w nocy po 12 gr trzeba podpisać umowę na 2019 rok


A jak nie podpiszę co co?
Skąd taka informacja ze trzeba raz jeszcze podpisywać umowę?

tomusy - 2019-01-28, 11:28

krawcu napisał/a:

A jak nie podpiszę co co?
Skąd taka informacja ze trzeba raz jeszcze podpisywać umowę?


Razem z korektami faktur dostałem nową umowę na ceny promocyjne w 2019r i info, że mam podpisać.
Dzwoniłem dzisiaj rano do PGE i mi to samo na BOK powtórzono, że poprzednie promocyjne ceny miałem do końca 2018 i jak chce w tym roku mieć po 12gr to muszę podpisać na ten rok.
Podpisałem i wysłałem emailem.

PS.
tak sobie pomyślałem, że klienci PGE mogą tego nie wiedzieć więc się dzielę informację.

krawcu - 2019-01-28, 13:01

Dzięki. Dostałem parę dni temu jakieś pismo z PGE ale jeszcze nie przeczytałem... z tym że nie widziałem tam niczego do podpisywania.
Bronek - 2019-01-28, 14:50

No chyba zaczynają "kumać" co nie co ??
Przerzuciłem właśnie "moce" na różne fazy w domu i dostałem warunki zwiększenia mocy o 11 kw do 21 z 10 kw. za ponad 800 zł dodaj Nic nie muszę dalej robić tylko czekać


Po włączeniu ładowarki i EvSe na 32A , na tej fazie przedlicznikiem prawie 35A

Także ta faza na "wlocie" przed licznikiem jest tak skonfigurowana, aby nic jej więcej nie obciążało!

Druga , to jakuzzy , kamper ze swą klimą itp plus oświetlenie i gniazdka w domu ale bez kuchni
Trzecia, to też waga ciężka : pralka , zmywarka , piekarnik płyta itd...

Zobaczymy , jak to zadziała . Będzie na legalu po 40A na fazę

AD rem :Na ile brutto oceniasz , macie taniej u L1 dzienną u mnie 24 gr nocna prawie 15gr -netto

Ja przyjąłem Energa 0,62 i - 0,32 zł na wyrost bo pewnie straty przesyłu ? Piorąc i zmywajac na programatorze plus ładowanie i inne "ciężkie" pobory w taniej strefie oceniam na prawie 1/3 taniej niż w G11. Bez oszczędzania a tylko inna logistyka nie upierdliwa

tomusy - 2019-01-28, 15:37

krawcu napisał/a:
Dzięki. Dostałem parę dni temu jakieś pismo z PGE ale jeszcze nie przeczytałem... z tym że nie widziałem tam niczego do podpisywania.


Może Ci przesłali ceny na 2019 rok. Dla mnie takie przesłali z tym, że tam były ceny po 24 gr dzień i noc.
Nie było ceny promocyjnej po 12 gr. Dopiero z korektą faktur dostałem. Załączam.
Promocja z połowy stycznia 2019 więc świeża.
załączam.

krawcu - 2019-01-28, 15:47

Super, dzięki za te skany. Wrócę do domu to od razu sprawdzam co i jak.
tomusy - 2019-01-28, 19:32

krawcu napisał/a:
Super, dzięki za te skany. Wrócę do domu to od razu sprawdzam co i jak.


heh, mi wlasnie zwrocili bo nie wpisalem adresu poboru energii. musze dopisac i wyslac ponownie

Bronek - 2019-01-31, 10:13

cd. to trzeci miesiąc z G12As i po "dziwnym" starcie i pewnych niejasnościach , zaskoczeniu i obawach stan ducha na 31-01-2019r jest optymistyczny. :mrgreen:


Gwoli informacji czy warto w ENERGA G12AS ??

Przez równy miesiąc zużyłem 1036 KWh , grzejąc jacuzzy , ładując samochód którym przejechałem ok 500 km

zapłaciłem 416 zł .
w G11 byłoby to ponad 200zl wiecej .


Przed zakupem samochodu i wanny ogrodowej w podobnym okresie w taryfie G11 ( wtedy liczonej co 2 miesiące) - opłaty były niemal identyczne jak teraz gdy doszły te energochłonne urządzenia .

Lekka korekta użytkowania (na programatorach ) zmywarki i pralki , pieczenia chleba i zimowego grzania spa- daje niezłe efekty :!:
Status quo finansowe ale zużycie większe. w ciepłych miesiacach będzie jeszcze lepiej, o ile prąd jako taki nie zdrożeje .

Z mojego pkt widzenia jest to taryfa opłacalna , a rozliczenia rzeczywiste, plus działanie ebok to niemal idealne :!:

Tak to wygląda na dzień dzisiejszy i mogę z cała odpowiedzialnością polecić G12as w Energa .

Bronek - 2019-03-01, 12:11

Luty w G12as

SUMA : 905 kWh = fv 350 zł brutto
w tym :
252 kWh - dzienna
653 kWh - tania

Oceniam na oko ok 250 zł oszczędności w stosunku do G11.

rume - 2019-03-02, 08:58

vaiker napisał/a:
jeśli maz fotowoltaike, to w jakim celu trwasz przy g12 ? po co ? żeby sobie generować samemu problemy ? SKoro produkujesz w dzień, auto przeważnie ładujesz w nocy , to po co kombinować ?


Zużyję więcej energii niż wyprodukuję. Trzymam g12 po to by w taniej taryfie dopłacić. Ładowanie samochodu jest regulatorem tego rozwiązania. Krótko mówiąc założenie jest takie ,że w drogiej taryfie chcę wyjść na zero i dopłacić w taniej. PV mam 9,93kW , nie bardzo mam gdzie dołożyć i skasują 30% zamiast 20.

iwi - 2019-03-07, 10:15

Dzisiaj otrzymałem pierwszy rachunek na nowym liczniku.
Zmieniałem z G11 na G12AS
Zużyłem łącznie 1165kWh i przeliczając zaoszczędziłem 95zł za 3 miesiące.
Niby nie dużo ale zawsze coś :) - to dla tych co się zastanawiają czy warto.

Bronek - 2019-03-07, 10:37

Zawsze to cos . U mnie to raj na ziemi, prawie połowa taniej .
martii - 2019-03-08, 08:05

iwi napisał/a:
Dzisiaj otrzymałem pierwszy rachunek na nowym liczniku.
Zmieniałem z G11 na G12AS
Zużyłem łącznie 1165kWh i przeliczając zaoszczędziłem 95zł za 3 miesiące.
Niby nie dużo ale zawsze coś :) - to dla tych co się zastanawiają czy warto.


bardziej by mnie interesowało czy cokolwiek jest taniej niż zwykła G12 - w porównaniu do G11 wiadomo że się mocno oszczędza.

KilleR.racer - 2019-03-08, 10:56

rume napisał/a:
vaiker napisał/a:
jeśli maz fotowoltaike, to w jakim celu trwasz przy g12 ? po co ? żeby sobie generować samemu problemy ? SKoro produkujesz w dzień, auto przeważnie ładujesz w nocy , to po co kombinować ?


Zużyję więcej energii niż wyprodukuję. Trzymam g12 po to by w taniej taryfie dopłacić. Ładowanie samochodu jest regulatorem tego rozwiązania. Krótko mówiąc założenie jest takie ,że w drogiej taryfie chcę wyjść na zero i dopłacić w taniej. PV mam 9,93kW , nie bardzo mam gdzie dołożyć i skasują 30% zamiast 20.

Jak masz gdzie dołożyć to dokładaj i nic nie zgłaszaj, W krytycznych godzinach wystarczy zautomatyzować pobór czyli np od 10-14 ładować VOLTA i nie zobaczą nawet górki którą masz ponad moc zgłoszoną a w pozostałych godzinach bedziesz na plus.

rume - 2019-03-09, 17:00

KilleR.racer napisał/a:

Jak masz gdzie dołożyć to dokładaj i nic nie zgłaszaj, W krytycznych godzinach wystarczy zautomatyzować pobór czyli np od 10-14 ładować VOLTA i nie zobaczą nawet górki którą masz ponad moc zgłoszoną a w pozostałych godzinach bedziesz na plus.


Chcę dołożyć :) W tych godzinach Volt jest ze mną w pracy. Myślę, że dołożę ale w innym kierunku świata - teraz mam południowy zachód i dołożę chyba na południowy wschód to się uzupełni. Jedno będzie spadało to drugie będzie rosło :) Stringi mam zajęte dołożę chyba inny falownik. Myślę nad czymś takim
http://generatory-wiatrow...Smart-Micro.pdf

krawcu - 2019-03-10, 09:02

Mam taki jeden o mocy 600W chyba. Sprawność nie jest rewelacyjna tego urządzenia, ale działa :)
rume - 2019-03-10, 09:56

Jaką sprawność szacujesz w porównaniu do normalnych układów?
krawcu - 2019-03-11, 09:13

rume napisał/a:
Jaką sprawność szacujesz w porównaniu do normalnych układów?


Sprawność tego "falowanika" to ok 80-85%. W standardowy powinieneś mieć min. 95%.

Kupiłem go do testów i na razie działa. Jak byś chciał to mogę go sprzedać bo i tak będę rozbudowywać instalację.

Piencu - 2019-03-17, 14:51

Hej,
Moje boje sie skończyły.
Wyczerpałem rożne możliwości.
Reklamacje, URE - wszyscy sa na stowisku, ze tylko różnica tego co całościowo przekroczę zaczyna sie liczyć do taniej nocnej taryfy.
Na moim przykładzie, to idę zmienic na G12, będę miał oszczędności na poziomie 20%.

Bronek - 2019-03-17, 15:48

Piencu napisał/a:
Hej,
Moje boje sie skończyły.
Wyczerpałem rożne możliwości.
Reklamacje, URE - wszyscy sa na stowisku, ze tylko różnica tego co całościowo przekroczę zaczyna sie liczyć do taniej nocnej taryfy.
Na moim przykładzie, to idę zmienic na G12, będę miał oszczędności na poziomie 20%.


Widocznie u nas z prądem jak z wiarą. Gdzie się urodzisz w to wierzysz, a gdzie mieszkasz tak za prąd kasują.
Czyli racja, że jako Naród jesteśmy podzieleni, nie tylko politycznie ale i energetycznie Jak tu żyć. :mrgreen:
Musi przez T., no bo jak?

bambooco - 2019-03-17, 21:01

Piencu napisał/a:
Hej,
Moje boje sie skończyły.
Wyczerpałem rożne możliwości.
Reklamacje, URE - wszyscy sa na stowisku, ze tylko różnica tego co całościowo przekroczę zaczyna sie liczyć do taniej nocnej taryfy.
Na moim przykładzie, to idę zmienic na G12, będę miał oszczędności na poziomie 20%.


Zrób umowę wynajmu nieruchomości na kogoś z rodziny i przepisz na te osobę prąd będziesz miał nowa umowę i nocna liczona od zera.

Piencu - 2019-03-17, 23:35

Myślisz, ze na żonę przejdzie?
Hakun - 2019-03-18, 00:06

Jeśli nie jest właścicielem.
Piencu - 2019-03-19, 00:15

zona jest wlascicielem posesji, nie ja ;-)
Na mnie jest prad :D

Bronek - 2019-04-01, 16:45

Tak wygląda w G12AS = 973 kWh 1/03/2019 - 1/04/2019 388.40 zł
porównując do G11 ok 200 zł mniej.

bambooco - 2019-04-01, 21:27

Bronek
Jaike masz stawki brutto za KW
U mnie w PGE 0,57 zł za KWh dzienna i 0,29 za KWh nocnna.
Oczywiście G12 as

Bronek - 2019-04-01, 21:53

Ja przyjąłem wyższe, dla własnych obliczeń. Stała opłata czyli te duperele jedne stałe inne zmienne....

Do tego straty przesyłu. Liczę sobie np w Nissanie - nocna po 31gr dzienna 62 gr.
skan faktury poprzednie bo aktualna będzie na stronie jutro.

Bronek - 2019-05-06, 18:18

Policzyłem dodając wszystkie opłaty zmienne brutto do ceny brutto "czystych" kWh
Energa i dostawa i sprzedaż :

Lekka zwyżka w jakościowej i sieciowej stałej nastąpiła od kwietnia ,ale to chyba po zwiększeniu mocy przyłącza z 10 do 21 kw ? Niewiele, bo o1 grosz! I o ułamek grosza.

I tak
Dzienna 0,6235.... zł
Nocna 0,2754...zł

to łącznie z dodatkami do każdej kWh

Stałe niezależne od zużycia kWh - 30,96 zł dopisywane zawsze ile bym nie zużył

PS mam te 2h ekstra w dzień :mrgreen: , bo taki licznik dali. Sam spisuję i na www. generuje fakturę.

Apolonia - 2019-05-07, 00:50

Te 2h to moje ulubione, pije kawke, a auto się ładuje.
Bronek - 2019-05-07, 06:30

Ponieważ te 2h są ekstra poza ustawą (G12as tej opcji nie ma mieć), too jako prawy Obywatel o nie prawych poglądach, nie śmiem z nich korzystać.
W ramach solidarność z tymi co im węglowe elektrownie dymią w godzinach 13-15 wyłączam lodówkę :mrgreen:

A po prawdzie, tylko raz ładowałem interwencyjne w dzień. Raz na tydzień 32A w nocy mi wystarcza. Typowo okołokominowe auto, rocznie nawet 10 000km nie będzie.

Apolonia - 2019-05-07, 14:24

To ja mam większy komin, dziennie 70-100 km czyli miesięcznie ok 2 tyś,
a rocznie, to już można policzyć. I nikt mi nie powie, że tego nie czuć w portfelu.

Bronek - 2019-05-07, 16:45

To co robimy, a szczegół nie Ty jest okropne... Trujemy podstępnie Naród.
Nawet nas dronem z czujnikiem syfu nie namierzą.
Spodzwam się wizyty o 6 rano.

Bronek - 2020-01-01, 09:41

w 2019r zuzyłem

Dzień .....3241 kwh
Noc ...... 7911 kWh

suma:............11152 kWh :!:

co np G11 dało by ok 7100 zł !!!

W G!2AS zapłaciłem z Faktur 4300 zl


Co mi potwierdzilo załozenia ok 68gr dzienna 28 gr nocna BRUTTO

7100-4300 = 2800zł MNIEJ - zaoszczędziłem na tej taryfie .


Ps. Zobaczymy ale w panele jeszcze nie wchodzę , czekam na przegrzanie rynku itd ..za stary jestem i za duzo demolki ogrodowo/dachowej itd
Gdy odejmiemy koszty paliwa nawet do kosiarki i samochodów, j , przeglądy, oleje , filtry itd to ok 10 000 zl , no i fajki, bo nie pale już i gorzała jak nieprawdziwy POLAK nie pije :oops: , a do tego , smalec i suchy chleb . To mamy odpowiedź ,że EV jest fajne . :shock:
Lżej na duszy ... teoretycznie , bo ile te auta kosztowaly , staram sie zapomnieć . :lol:

spairo - 2020-01-01, 15:01

- a ile nowy użytkownik zapłacilby w G12AS po tych podwyżkach energii wg twojego bilansu?
Bronek - 2020-01-01, 15:59

Nowy .. Takim byłem , bo przechodziłem z G11 ( poczytaj od poczatku) w ENERGA ma git .
Mielili temat 6 miesięcy ? Az zaczeli mi liczyć wszystko o ponad płowe mniej niz w G11 w tanich godzinach .
Ustawa mowi aby tylko nadwyzki w stosunku do roku poprzedniego . Ale porzednio nie miałem nocnej .
I tu u innych bywa inaczej róznie i pogmatwanie ...Skoro nie ma odniesienia do roku poprzedzajacego , to przyjeli 1/2 m/w bo ENERGA ma swoje stawki dla tej taryfy.

Po podwyzkach ??? Mysle ,że o tyle % o ile wzrośnie stawka za kwh . pewnie grosze zwiększą tez opłaty stałe ( umnie teraz to 0k 30 zł /miesiąc.)

Jest jedna niewiadoma z ta taryfą ??? Czy ona będzie ?? I jak teraz zaczna mi liczyc jak rok upłynie . Logicznie tak jak teraz . Nielogicznie , od nadwyzki ??? Ale to by była glupota , gdyz mozna mniej uzywać i wtedy ta taryfa nie ma racji bytu . Zreszta juz rok upłyna i za ten miesiąc wlasnie przekazałem dane - sam odczytuję i via ebok podaje place itd... 550 zl . -drugie auto i pieczenie Świeta ....

Opłat nie ma za zmianę , grosze wzrost w opłatach stalych - niezauważalny . Podniesienie mocy ( jak ktos chce ) to jednorazowo ok 56zł za 1 KW. ( Mam 2 KW- co daje 40A zabezpieczenia na wejściu - więcej nie ma sensu chyba,że do nastepnego progu zabezpieczeń 64A ?? )

ALE TO W MOIM KSIĘSTWIE :roll:

Yossarian - 2020-01-05, 13:30

Dzień dobry. W przyszłym tygodniu odbieram mojego Leaf-a i sprawdzam dostępne taryfy. Zrobiłem sobie symulacje zużycia. Nie wziąłem pod uwagę dotychczasowego zużycia wg taryfy G11 (ok 120 zł/m-c), zakładam że różnicę w wyższych stawkach dziennych pokryję przeniesieniem pracy energochłonnych urządzeń na noc. Będę jeździł, miesięcznie 3-3,5 tkm. Zakładając ładowanie tylko w czasie taniego prądu wyszły mi następujące koszty miesięczne ładowania samochodu:

G12W - 160 pln brutto
G13 - 170 pln brutto
G12as - 147 pln brutto

Nie borę tu pod uwagę żadnych opłat stałych.
Wyliczenie wg aktualnych stawek taryfowych Tauronu, odpowiednio: 0,27, 0,29 i 0,25 zł/kWh

Różnica między najdroższą a najtańszą stawką to tylko 23 zł, choć w praktyce będzie mniej, ponieważ do tej pory też miałem jakieś zużycie nocne które podniesie koszty w G12as. Dla mnie wybór jest jeden, G13 ze względu na więcej godzin taniej taryfy.

Liczyłem zakładając zużycie 18 kW/100 km i nie brałem pod uwagę strat energii przy ładowaniu. Może popełniam gdzieś błąd i nie biorę jakiś kosztów pod uwagę?

krawcu - 2020-01-05, 13:57

Nie wiem czemu po zrobieniu obliczeń chcesz wybrać najdroższe rozwiązanie??? To po co te obliczenia?
Jeśli masz taką możliwość to weź G12as bo jest najtańsza.

Yossarian - 2020-01-05, 14:05

Ponieważ za mniej niż 1 zł dziennie, mam nawet 15 godz. na dobę taniego prądu plus całe weekendy, zamiast tylko 8 h w nocy.
krawcu - 2020-01-05, 14:22

Ale ten tani prąd jest droższy od taniej taryfy w G12.
W G13 prąd jest droższy od G12 w obu strefach czasowych. Sprzedawca to odpowiednio policzył.
Jak wybierasz G12as to prąd w ciągu dnia będziesz miał po tyle co do tej pory a cała nadwyżka spowodowana samochodem będzie mega tanio.
Jeśli teraz wybierzesz taryfę inną niż G12as to później już nie będzie sensu tej taryfy stosować.
Szczerze polecam G12as. Po roku będziesz mógł sobie szybko przeliczyć czy nie lepiej jest zmienić na inną.

Apolonia - 2020-01-05, 14:23

Też używam G12 ładuję noca za 27 gr. na jednej fazie przez 8 h.
Jako, że biorę 3-fazy, to i w dzień 15-17 zasysam do 20-40 kWh.
To oznacza dla mnie, że rano jest pełny i popołudniu również.

Bronek - 2020-01-05, 16:32

U mnie w Energa to jest prosto .

ok 0,28 gr za kwh w tanim
i 0,62 gr w drogim
Obie BRUTTO
Obliczenia empirycznie sprawdzone . oczywiście z symbolicznym błedem

I tyle czyli wystarczy np 35 kwh naladować to m/w pojemności pomnożyć przez cene jednej kwh.
To masz m/w 10 zl lub w dziennej 22 zł
To taniej i wiecej o połowe .

Nie wiem jak te obliczenia były prowadzone ??? ale takie nikle róznice ???

Reszta to kwestia ILE PALI ? kwh na 100km ? czyli te 3000 km to ok 200zł wyjść powinno z ful komfortem bez kufajki i czapki . To w tanim prądzie .
Natomiast w drogim to juz na te 3 tys 500 jak nic .
Jak by nie liczył to i tak minium 8x mniej niz w spalinowym , Nie licze g..nych samochodów. Bo 3 tys miesiecznie w Igo czy Matizie - klekajcie Narody , wole rowerem

Apolonia - 2020-01-05, 17:25

Ja robię 8000 km na kwartał, każde 100 km, to 14 kWh nie wszystkie platne.
Rachunek za sam prąd okolo 200 zł, bo sporo prądu z gratisowch ładowań.
Powyższych obliczeń nie rozumiem do czego kogo mają przekonac.

Bronek - 2020-01-05, 19:06

Apolonia napisał/a:
Ja robię 8000 km na kwartał, każde 100 km, to 14 kWh nie wszystkie platne.
Rachunek za sam prąd okolo 200 zł, bo sporo prądu z gratisowch ładowań.
Powyższych obliczeń nie rozumiem do czego kogo mają przekonac.


Moich ?? Czy powyższych / powyższych?? :-D

Apolonia - 2020-01-05, 19:10

Powyższych, Twoje są dla mnie jasne, bo mam podobne.
Yossarian - 2020-01-06, 13:46

Moje wyliczenia.
1. Dotyczą różnic między trzema taryfami.
2. Dotyczą ładowania tylko i wyłącznie w tanich godzinach.
3. Dotyczą ładowania Nissana Leaf z założeniem średniego zużycia 18 kW/100 km. 50/50 miasto i trasa.
4. Średni przebieg miesięczny 3250 km.

Ceny brutto w taniej taryfie Tauronu w mojej lokalizacji kształtują się następująco:
G12W – 0,27 zł/kWh
G13 – 0,29 zł/kWh
G12as – 0,25 zł/kWh

Zatem zużycie miesięczne prądu = 3250/100*18=585 Kw/miesiąc

Co daje odpowiednio w każdej z taryf koszty miesięczne ładowania:
G12W - 157,90 zł
G13 - 169,65 zł
G12as - 146,25 zł
Jak pisałem nie biorę pod uwagę strat i pytam, w którym momencie popełniam błąd, sądząc że oszczędność ok. 17 zł miesięcznie, w żaden sposób (w moim przypadku) nie rekompensuje ilości godzin na dobę w których można tanio ładować auto (latem 15h zamiast 8h, zimą 13h zamiast 8h i do tego we wszystkie weekendy i święta 24h zamiast 8h)?
Zaczynam swoją przygodę z EV stąd moje wątpliwości.

Bronek - 2020-01-06, 13:52

Jedna uwaga w niektórych taryfach tani prąd jest okupiony droższym w godzinach bezzniżkowych :idea:
Taryfa G12 AS tego nie ma u nowych nabywców i u niektórych dostawców , :!:
Także wylicznia muszą uwzględniać w/w fakty .

Policz tez "dzienny" prąd w poszczególnych taryfach , bo to ma wpływ na kwotę na rachunku .

A nawet te 20 zł rożnicy to z 200- 240 rocznie i lepiej je dać na Schronisko dla Zwierzą :!:

Yossarian - 2020-01-06, 14:06

Tak zdaję sobie z tego sprawę, że jest drożej w dzień. W dość dużym stopniu uda się mi to zrównoważyć przestawieniem urządzeń energochłonnych na noc, ponadto latem będę zakładał instalację fotowoltaiczną. W moim przypadku bardzo ważna jest ilość godzin, bo mój Nissan ma ładowarkę tylko 3,6 kW. A poza tym wygodniejsze rozwiązanie też jest dla mnie cenne. Dziękuję za odpowiedź.
Bronek - 2020-01-06, 14:19

Jeszcze Ci pomoge :lol: w decyzjii . Jesli zaczynasz a jest G12AS , bo powinna być !!!!! Zgodnie z Prawem , które wladza ma co prawda w d...

Bierz ta taryfę !!!! Potem możesz zmienic . Ale u mnie na start jw. była polowa ceny prądu dziennego , który jest" normalny" bez zwyżki . Potem na tą taryfę G12AS, może Ci sie juz tak bardzo nie opłacać przejść !!! Bo nie wiem ?? Ale moga Ci liczyc wtedy tylko pół ceny , tylko od zwyżki ! Zgodnie z USTAWĄ
Dowiedz się . U mnie jak przechodzisz z G11 to wszystko co w nocy tańsze o połowę !
ENERGA ta u nas robi to chyba najlepiej w Polsce . Dali mi nawet 2 godziny za dnia , bo nie mieli innych liczników . Ale to w SEKRECIE

spairo - 2020-01-06, 20:11

- też jestem z obszaru Taurona, moje auto elektryczne chyba będzie miało ładowarkę pokładowa 7.6 kW, czyli w te tańsze 6 godzin , w taryfie G12AS nie dam rady naładować.
- wybrałem G12AS bo będzie trudno w kolejny rok, zwiekszyć zużycie energii o 100% aby znów na kolejny rok się załapać na G12AS.
- po roku czasu pójdę w G12W., wtedy za jednym zamachem sie naładuję.
- liczę że do tego czasu ładowarki mobilne 22kW z CCS-2 stanieją z tych 30.000 do np. 7 - 8 tys zł.

Cav - 2020-01-06, 20:24

spairo napisał/a:
- też jestem z obszaru Taurona, moje auto elektryczne chyba będzie miało ładowarkę pokładowa 7.6 kW, czyli w te tańsze 6 godzin , w taryfie G12AS nie dam rady naładować.
.


A codziennie robisz przebiegi wymagające ponad 32 kWh energii?
Bo ja ładuję Leafa evse fabrycznym 2, 4 kW i nie mam problem z doładowywaniem w II taryfie nocą (G12).
Mimo że auto tez ma ładowarkę 7,6 kW, ale evse takiego nie ma.

jas_pik - 2020-01-06, 20:49

spairo napisał/a:
- też jestem z obszaru Taurona, moje auto elektryczne chyba będzie miało ładowarkę pokładowa 7.6 kW, czyli w te tańsze 6 godzin , w taryfie G12AS nie dam rady naładować.

Jak ty liczysz te godziny ? OD 22.00 do 6.00 masz 8 godzin. Nie ma ładowarek 7,6kW , jelśli już to 7,2kW czyli 8x7,2kW= 57,6 kWh


spairo napisał/a:
wybrałem G12AS bo będzie trudno w kolejny rok, zwiekszyć zużycie energii o 100% aby znów na kolejny rok się załapać na G12AS.

Źle odczytujesz umowę . Masz cały czas ponad zuzycie . Na nastepne lata tez .


spairo napisał/a:
po roku czasu pójdę w G12W., wtedy za jednym zamachem sie naładuję.

jw

spairo napisał/a:
liczę że do tego czasu ładowarki mobilne 22kW z CCS-2 stanieją z tych 30.0000 do np. 7 - 8 tys zł.

Nie stanieją aż tak chociaż znalzłem co takiego .
https://www.alibaba.com/p....77bf7d44YpRY6d
a bardzo ciekawie wygląda to ( chociaż jest tp chyba nierealne)
Ma ktoś kontakty w Chinach aby to sprawdzić ? I ewentualnie zorganizować grupę zakupową
https://www.alibaba.com/p....77bf7d44YpRY6d

Apolonia - 2020-01-06, 21:02

Cav napisał/a:

A codziennie robisz przebiegi wymagające ponad 32 kWh energii?
Bo ja ładuję Leafa evse fabrycznym 2, 4 kW i nie mam problem z doładowywaniem w II taryfie nocą (G12).
Mimo że auto tez ma ładowarkę 7,6 kW, ale evse takiego nie ma.


Tu mi pachnie Jaguarem jedofazowym z baterią 100 kWh.

bambooco - 2020-02-03, 12:48

Właśnie dostałem pismo z PGE ze stawka nocna od 18 stycznia tego roku wyrónała sie ze stawka dzienna w taryfie g 12 AS CZYLI DEFAKTO KONIEC TWRYFY g12 AS a jak to wygląda u was?
Apolonia - 2020-02-03, 13:10

Ja mam G12 i mam inna stawkę, wyższa o 1,5 gr. czyli jakoś 28 gr.
krawcu - 2020-02-03, 13:55

Potwierdzam, w PGE skończyła się promocja. Na infolinii nie byli w stanie powiedzieć czy oferta wróci.
ARTEK 68 - 2020-02-03, 13:55

Ja ma w Tauronie G13 do ładowania auta w nocy najtańsza od 21 do 7 cena 0,27 oraz w dzień w godz 13 do 19 oraz soboty i niedziele i święta ta sama stawka 0,27.
Bronek - 2020-02-03, 14:46

Energa nic nie wiem , ale cos sie dzieje bo na Eboku nie moge podac stanu licznika , czyli tzw "odczyt rzeczywisty zdechł ..Czy to ma związekj ??/
czy G12As była ustawowo ograniczona czasowo na rok ???

Ale widze ,że jest planowana na ten rok czy wzrola i o ile nie analizowalem ale jest

Niemniej na stronach ENERGY nie ma jej :!: . Z TYM ŻE JEJ TAM NIGDY NIE BYŁO nawet jak obowiazywala .
Kolejny balagan tradycyjny już u nas .

krawcu - 2020-02-03, 14:52

Nie widziałem żadnego ograniczenia czasowego w rozporządzeniu.
Natomiast PGE zrobiła w ten sposób że te niższe ceny to była specjalna czasowa oferta promocyjna przy taryfie G12as. Raz do roku należało ją przedłużać aż do teraz kiedy już promocji nie ma.

Apolonia - 2020-02-03, 14:56

To wskakujcie w G12
Bronek - 2020-02-03, 15:05

Wszystko zależy ...Gdybym był poprzednio w G12 , to bym nie miał tak dobrze jak teraz miałem, bo liczyli by mi od wzrostu zużycia w nocy za poprzedni rok .
Tylko ta część energii nocnej "zwyżka" podlegała by zniżce, liczona rok do roku . przed podpisaniem umowy .
, A tak startując z G11 miałem wszystko tańsze co w nocy i na "nielegalu" dodatkowo 2h w dzień . Liczone od "0" zera.

Zobaczę , może weekendowa albo solary ?

W G 12 masz drożej w dzień m/w 30% i taniej o połowę od tego droższego w godzina 13-15 ; 22.00-6.00 , czyli nie jest 50% G11 , tylko mniej w porównaniu z G11 .

I do tego upierdliwość gdy boli jak się nie oszczędza .
Ta taryfa "psychologicznie" jest mecząca. :cry:

Miałem G12dawno temu i zrezygnowałem , U nas się nie sprawdza

PS Cos kombinują bo co chwila "prace serwisowe"

Apolonia - 2020-02-03, 16:41

U mojego ojca w G12, bez pilnowania się wychodzi 65% noc 35% dzień, czyli średnio 40 gr z kWh.
Bronek - 2020-02-03, 17:27

to Jego " struktura zużycia" . Zawsze bedzie taniej z G12 niz G11 ,tym bardziej przy np ładowaniach auta . Ale trzeba przeanalizować i to jak z jazdą - kazdy ma inaczej ..
karolkus - 2020-02-05, 10:42

Cześć,
Dostałęm fakturke za ostatnie pół roku za G12AS.
Co mnie zaskoczyło to ze teraz opłata za energie w dzien i w nocy jest taka sama. (wczesniej od 22 do 6 było o połowę taniej). Jedyna róznica jest w opłacie sieciowej zamiast 0.2050 jest w nocy 0,0205. temat dotyczy PGE w Łodzi
Mozecie sprawdzić czy tak macie?
Ponizej odpowiedz z ebok
Szanowny Panie, Uprzejmie informujemy, że faktura VAT XXXXXX za energię elektryczna i usługi dystrybucji została wyliczona prawidłowo w cenach i stawkach opłat obowiązujących w Taryfie. Cenna za energię elektryczną określona w ofercie obowiązywała do dnia 01.07.2019 r zgodnie z zawartą ofertą ANTYSMOGOWĄ. Z poważaniem Zespół Wsparcia Sprzedaży i Obsługi Klienta

Słowem wsparcie elektromobilnosci w PL jest super.

krawcu - 2020-02-05, 10:47

Niestety z tą fakturą nic nie zrobisz. Niższa cena prądu w nocy była ofertą promocyjną. To było napisane w umowie ale sam tego nie zauważyłem tylko po jakimś czasie wraz z rachunkiem to do mnie doszło. Trzeba było dzwonić do nich i przedłużać warunki promocyjne. Niestety skończyły się one i w tej chwili nie ma czegoś takiego.
PGE ma obecnie mega bałagan i nie wydaje mi się żeby taka oferta w najbliższej przyszłości wróciła...
Pozostaje przekalkulować czy opłaca się zostać przy G12as czy przejść na jakąś inną taryfę.

Bronek - 2020-02-05, 11:08

ENERGA tez kombinuje . Jest awaria rozliczeń . . Jak zwykle, doraźne tworzenie prawa skutkuje bałaganem . Do tej pory miałem wynik tego burdlu na swoją korzyść . Teraz zobaczymy .
karolkus - 2020-02-05, 11:08

wiem juz ze nic nie zrobie to nawet nie oto chodzi faktycznie tam był okres promocyjny itp. Ale jak sobie pomysle ze schodzilem w nocy przepiac samochody podczas ładowania (mialem w pewnym momencie dwa leafy alew garazu dostepne tylko 16a :) ) później kupiłem inne evse i ustawiałem oba na 8a i ładowały się razem :D
Poprostu byłem ciekaw czy w innych firmach tez oferta jest tak mocno antysmogowa :) w sumie jak kstos przestawił sobie domek na grzanie EE to chodzi "zadowolony" albo kupuje PV :>

Bronek - 2020-02-05, 11:25

AS i itp to "kiełbasa" .
Podobnie z zamrożeniem cen .
Teraz dopłaty
Zielone tablice

Normalny karton bo butach z wystającą słomą . Ale mamy za to poczucie suwerenności .

bro - 2020-02-05, 19:25

Unia winna! Wina Tuska! To PO winna!
;)

Bronek - 2020-02-05, 20:42

No i winna kasta cyklistów.
tomusy - 2020-02-07, 15:40

krawcu napisał/a:
Niższa cena prądu w nocy była ofertą promocyjną. To było napisane w umowie ale sam tego nie zauważyłem tylko po jakimś czasie wraz z rachunkiem to do mnie doszło.


Dokładnie, taryfe G12AS w PGE brałem w czerwcu 2018 (+promocja), a w styczniu 2019 ponownie musiałem zgłosić się po promocyjne obniżenie ceny kWh (nocna chyba po 12 gr netto). W tej chwili Dzienna i Nocna są po 29 gr netto. Do tego dochodzi cena za dystrybucję 21 groszy netto za dzień i w nocy 2 gr. (ponad zużycie z okresu 2017, czyli u mnie praktycznie zawsze bo dość dużo wzrosło mi zużycie w porównaniu do 2017 roku), czyli sumarycznie - dzień 50 gr netto, noc 31 gr netto. Mimo wszystko nie jest źle, ale już nawet chwilę myślałem czy nie przejść na G12W. Na razie zostaje przy G12AS.

jas_pik - 2020-02-07, 20:33

Nie wiem w jakich sieciach jesteście .
Bo ja mam w Warszawie monopolistę jakim jest Innogy . I niech nikt nie mówi że mogę zmieniać sprzedawcę bo żaden sprzedawca nie da mi lepszych warunków jak monopolista :evil: ( bo koszty za przesył są takie) :
G11 - 0,2328 zł
G12 - 0,1998 dzień , 0,0563 noc
G12as -0,1998 dzień , 0,0563 noc

Obecnie w Innogy ( umowa kompleksowa czyli Innogy jako OSD i sprzedawca) mam takie stawki :
G11- 0,3930 zł czyli sam prąd jest po 0,1602 zł/kWh
G12 dzień 0,4166 zł noc 0,3688 zł czyli sam prąd jest po 0,2168 zł/kWh w dzień i 0,3125 xł w nocy
G12as dzień 0,4154 zł noc 0,3584 zł czyli sam prąd jest po 0,2156 zł/kWh w dzień i 0,3021 zł w nocy

W innogy w taryfach G12 przy posiadaniu PV rozliczenie produkcji jest tylko w ciągu dnia za noc musisz płacic - dlaczego - dlatego że ich system roliczeniowy nie ma takiej funkcji .
Przy posiadaniu PV t nie można mieć j taryfy G12as . Dlaczego - bo jak wyżej ich system rozliczeniowy tego nie obsługuje.
Jestem od ponad roku na stopie wojennej u prezesa URE który nic nie może zrobić ( jak ktoś wspomniał to znów wina Donka bo jego deczyja tego dotyczyła) ta firma jako jedyna firma energetyczna w UE została wyłączona spod kontroli przez regulatora rynku - i taki przypadek akurat wyłącznie w Polsce sie jej przydarzył mimo że prawo unijne na to nie pozwala) .
Dlatego też ( nauczony na własnej kieszeni) mając PV wole być w taryfie G11

Apolonia - 2020-02-07, 20:38

Słusznie
Bronek - 2020-02-07, 21:32

Sprzedawców jest chyba kilkudziesięciu, czy nawet jeszcze więcej ?? Ale Dystubutorow kilku .
I tu prad moze Ci sprzedać np. Orange , Plus czy jakis Bank , bo ma umowę z dystrybutorem i wyjdzie trochę taniej , ale z czymś jeszcze np abonamentem gsm .
Niemniej to tylko są pośrednicy


Tu przyklady

jas_pik - 2020-02-07, 22:28

Bronek napisał/a:
Sprzedawców jest chyba kilkudziesięciu, czy nawet jeszcze więcej ??

Ja sam sobie jestem producentem i sprzedawca - i dlatego to jest najbardziej opacalne - o ile sobie zrobisz taka instalację jaka jest dla Ciebie w sam raz.
Bo wg wszystkich wyszukiwarek tylko w promocji miałbym sam prąd bez dystrybucji najtaniej w Warszawie w G11 w Lumi ( czyli tak naprawdę PGE prąd po 0,3000 zł bez kosztów dystrybucji czyli tak naprawdę o blisko 100% drożej bo teraz za sam prąd płacę 0,1602 zł . Chyba nie ma na rynku takiego taniego sprzedawcy prądu.
Tym własnie chciałem pokazać jak nami manipulują Monopoliści . Dlatego wszystkich namawiam na bycie prosumentem. Każdy się martwi że straci 20% energii. Tylko że odbierając energię nie płaci za przesył . Jedynie opłaty stałe za licznik. A to zazwyczaj jest ok 10 zł/miesiąc i tyle.



Bronek napisał/a:
Ale Dystubutorow kilku .
i Tu jest pies pogrzebany .
Specjalnie podałem stawki żebyś widział jak kto kogo rżenie i na czym.

Bronek - 2020-02-08, 08:05

toz to ja wiem JeZdem ,gupek ale kumaty .
Na razie mi pasuje i z lenistwa i lekko z ekonomicznego pkt widzenia , czekam czujnie . Do tego lokalizacja względy przyrodnicze np wyciąć trzeba drzewa.

Mam 60 lat , zamierzam pociagnąć po genach licząc do setki ( babcia miała 102 , ojciec ma 97).
Chata po mnie idzie pod młotek ( synowie na swoim i gdzie indziej)
Jedynakiem jestem , więc bedzie spadek , coś tam zarabiamy i mamy ( kredytów nie liczę ) :mrgreen:
Tym samym stówka w tą czy tamtą za energię nie stanowi problemu gdy jest to komfortowe. Ale fakt są pewne granice ,po których trzeba zweryfilować status quo..

No i technologia pV , jej rozwój a do tego rynek instalcyjny . Może się przegrzeje ?? I ceny spadną ? Na razie mnie stać na wiele wariantów .
Problemem nie te procenty do oddania , to rozumiem i mnie nie to boli , ale póki co kiepski biznes jak dla mnie .
Jak dla mnie , patrząc co wyżej napisałem . Np 40 000 tys zł u mnie zarobią więcej w roku niż zaoszczędzę na prądzie i to za 8 lat .
Ale na pewno przyjdzie taki dzień , tylko nie teraz , bo to lipa póki co . Powtarzam dla mnie, to lipa . Jak spiepszą jeszcze bardziej gospodarkę , energetykę itd.. to za miesiąc wchodzi ekipa i montuje .

Najbardziej marzy mi sie offgird z samochodami jako magazynem

jas_pik - 2020-02-08, 14:42

Ja mam 59 i raczej do 100 nie pociągnę :)
Ale liczę się z tym że na emeryturze moje przychody spadną dość znacząco a i syna trzeba w coś wyposażyć bo to juz inżynier cała gębą od kilku dni :)
A koszty utrzymania nieruchomości cały czas rosną ( zachciało mi się ze względu na mój kręgosłup) sporego basenu zewnętrznego. Żeby korzystać z niego nie tylko przez 3 miesiące trzeba wodę podgrzewać a to trochę energii trzeba dać .
Zaczynam sie zastanawiać czy jeszcze kilku kW nie dorzucić aby się zupełnie energetycznie nie uzależnić.
Miejmy tylko nadzieję że nasz rząd nie pójdzie śladem Makarona i nie zrobi opodatkowania PV . Nie dziwię się żółtym kamizelkom że tak protestują jak słyszę od znajomych jakie obciążenia i ograniczenia wprowadza bo poszukuje na gwałt pieniędzy z podatków żeby dawać zasiłki imigrantom i budować dla nich duże domy ( bo przecież każdy imigrant ma tak dużą rodzinę że nie akceptują domów mniejszych niż 300 m2)
Co do magazynu energii to w Polsce ze względu na prosuenta jest to zupełnie zbędny wydatek.
Ja przez 3 lata miałem taki własny na hacjendzie gdzie PGE nie dało mi wiekszej mocy niz 3 kW a ja zrobiłem ogrzewanie elektryczne . Zrobiem taki magazyn o pojemności 56 kWh . I przez 3 lata sprawdzałem . Sprawnośc takiego systemu to ok 60 % czyli duzo gorszy niz 80% w prosumencie a koszt inwestycyjny znacznie wiekszy niż PV.

Bronek - 2020-02-08, 16:01

Ponieważ zuzywam ok 11000 kwh rocznie a bedzie lekko więcej z Teslą . To nie chce za darmo bez przegięcia . I tak myslałem by grzać jak Ty wode tylko w jakuzzy i ładować samochody . Gdyby były "dwustronne" ustrojstwa i do nich Nissam ma CHADEMO .. to czemu nie , pranie samochodem mogę zrobic .
Ostatecznie nie muszę nic odstawiać do sieci - otworzę obwód i prądu nie ma . Wystarczy samo ładowanie samochodów . A że sa dwa to często jeden może byc ładowany . I w naszym klimacie raczej nie czesto standardowa instalacja wyrobi na zapotrzbowanie samochodów.

W niestabilnym kraju nigdy nie mów nigdy ..
Gratulacja dla Syna .

jas_pik - 2020-02-08, 18:50

Są takie dwustronne ustrojstwa do Chademo produkowane przez Mitsubishi o mocy 1500 W. Sa cały czas do kupienia w Japonii nowe w cenie ok 5500 z ( używane na aukcjach za ok 1000$) .
A zapewne masz w domu jakiś maly ups ( alarm/monitorig/internet ) , ja mam taki od poczatku o mocy 500 W na zasilanie własnie takich raczy wraz z pompą obiegową do Co. Ale na lodówke juz nie wystarczy , ani na zagotowanie wody .
Ja teraz planuję taki większy ( coś jak powerwall tesli) żeby jednak móc chociażby zrobić jedzenie w razie awarii . Bo mimo że firmy energetyczne zdzierją z nas kasę nieźle to w Warszawie takie wyłączenia na 2 - 4 godziny zdarzają się co najmniej kilka razy do roku.
Jak na razie ( przez 1,5 roku dłuższe awarie się nie zdarzyły bo jednak zgodni z umową za awarię trwającą ponad 8 godzin mogę żądać sporego odszkodowania od Innogy) ale wszystko może się zdarzyć.

Bronek - 2020-02-08, 19:26

Awarii nie ma za wiele . I mam Hondę agregacik i kampery na podwórku full wypas.
Sa przetwornice . 2500/5000wat pelny sinus. i nawet ogniwo paliwowe . Przezyję .

Widziałem filmik z Chademo i serwowaniem kawy z Nissana a to juz o ok 2 kw .
mając 2 kw na wyjściu można juz zyć .

gienek333 - 2020-02-08, 20:06

Jak się chce grzać wodę w jakuzzi, czy basenie to tylko pompa ciepła. Z kilowata mamy 3-4, a też działamy ekologicznie (obniżamy temperaturę i zmniejszamy efekt cieplarniany :-P , 2-3 kW idzie z powietrza). Co do aku, to Janusz używał Pb trakcyjnych, a są nawet Pb stacjonarne o lepszych parametrach, a o Li-jon nie wspomnę. Pompę ciepła używaną można kupić za kilka tysi i grzać nią CWU, Co, jakuzzi, basen itp. :idea: .
Bronek - 2020-02-08, 22:33

Pomalutku trzeba by kompleksowo to rozpracować i kazdemu wg. potrzeb
jas_pik - 2020-02-08, 23:55

gienek333 napisał/a:
Jak się chce grzać wodę w jakuzzi, czy basenie to tylko pompa ciepła. Z kilowata mamy 3-4, a też działamy ekologicznie (obniżamy temperaturę i zmniejszamy efekt cieplarniany :-P , 2-3 kW idzie z powietrza).

W Polsce lepiej grzać z ziemi niż z powietrza bo poniżej 0 stopni staje się to mało efektywne /
Taki pomysł ( ale już za późny do zrealizowania jak dla mnie to zrobić sobie dolne źródło poprzez owinięcie rurami z solanką całego szamba .
Dlaczego - bo w szambie cały czas ze względu na zachodzące tam procesy jest jednak temperatura dodatnia , wlewamy wodę też podgrzaną itd... ( pewnie jeszcze nikt tego nie opatnetował)

gienek333 napisał/a:
Co do aku, to Janusz używał Pb trakcyjnych, a są nawet Pb stacjonarne o lepszych parametrach, a o Li-jon nie wspomnę.
Teraz chcę zrobić to na litowych

gienek333 napisał/a:
Pompę ciepła używaną można kupić za kilka tysi i grzać nią CWU, Co, jakuzzi, basen itp. :idea: .

Pewnie tak ale trzeba się trochę na tym znać żeby zrobić to samemu . ja aż takich zdoności nie ma. A wyceny jakie otrzymałem za nowe to dla domu zaczynały sie od 30 000 netto ( wyłącznie powietrzne bez cwu), takie powietrze- woda to od 50000 a dla samego basenu minimum 18000. .
Niestety po obejrzeniu działających i odsłuchaniu w nocy wytwarzanego przez nie hałasu odpuściłem to sobie. Zwłaszcza że mam jeden klimatyzator z pompą ciepła ( powietrze-powietrze) i ze względu na wytwarzany hałas korzystamy z niego tylko wtedy gdy musimy . W nocy jest to nie do wytrzymania ( mimo że wg danych jednostka zewnętrzna generuje tylko 60 dB) Dla mnie ten hałas jest zbyt duzy .
Wolę zainwestować w większą ilośc PV

rume - 2020-02-09, 08:24

U mnie PV 10kW. Na ładowanie samochodu schodzi 3MWh. Pompa ciepła gruntowa zużywa około 4MWh wtym 40% pracy na c.w.u. Dużo dlatego, że mam pralkę i zmywarkę podłączoną do ciepłej wody. I tak się nie wyrabiam. Przekraczam 2MWh ale tak kombinuję, że w drogiej taryfie wychodzę na zero, a dopłacam w taniej. Samochód ładuję głównie w drogiej i nie zawsze jak świeci.
bro - 2020-02-09, 08:43

jas_pik napisał/a:
Bo mimo że firmy energetyczne zdzierją z nas kasę nieźle to w Warszawie takie wyłączenia na 2 - 4 godziny zdarzają się co najmniej kilka razy do roku.


chyba w Wawrze..

Ekolega - 2020-02-09, 10:19

A ursusie ostatnie dwa lata to ok 6 wylaczen pradu na minimum godzine... wczesniej tak nie bywalo...
jas_pik - 2020-02-09, 10:46

Masz rację. Wawer to wieś zabita dechami w niewielkiej odległości od centrum. Mimo że z okien widzę PKiN to raczej w stosunku do reszty Polski to tzw Psia Wólka. Brak sieci wodociągowej/kanalizacyjnej to tylko wierzchołek góry lodowej :)
Z tych ostatnich dłuższych przer trwających po kilka godzin ( i z informacji od operatora) wynika że przyczyną były przerwania kabla przy budowie POW. Ale z drugiej strony dużo się w okolicach buduje nowych domów takich krótrkich kilkunastominutowych przerw nie liczę ( stąd mały ups do tej pory wystarczał na takie kilkunastominutowe przerwy ) abym nie stracił danych czy połączenia z serwerem firmy .

Bronek - 2020-02-09, 14:49

Mam kumpla od Harleya w Wawrze i ma wodę oligoceńską na podwoku . Cos za coś ;-) zawsze po takiej zapitce mniej łeb nap... .
jas_pik - 2020-02-09, 14:57

Bronek napisał/a:
Mam kumpla od Harleya w Wawrze i ma wodę oligoceńską na podwoku .

Daj kontakt do niego , chyba też będę musiał wywiercić głęboka studnię . Bo ptrzy obecnej wodzie ( pompa jest zanurzona chyba na 11 metrach) wodę mam taka że musiałem za ładnych kilka tysi zainstalować niezły zestaw filtór a i tak żeby móc używać wody do zrobienia kawy i herbaty muszę mieć pod zlewozmywakiem jeszcze jeden zestaw filtrów które muszę wymieniać co kilka miesięcy .
A żeby woda w basenie stała się przeźroczysta to musi przez filtr piaskowy przelecieć co najmniej przez miesiąc

gienek333 - 2020-02-09, 20:46

Wszystko można zrobić ;) . Dzisiaj możliwość magazynowania energii w sieci wydaje się być opłacalna (zależy to od wielkości instalacji im większa tym bardziej), ale nikt nie wie jak długo :-( , jest to sztuczny twór. Co do wody, to dużo zależy od wielkości działki. Jak jest duża, to można dać dużo PV, zrobić oczyszczalnię ścieków i wywiercić studnię. Jak jest mała to trzeba szukać kompromisów. Ja mam wodę z wodociągów, ale mam oczyszczalnię i woda po filtrze jest klarowna. Działka ma tylko 4a. Taki kompromis, bo jest przy pętli tramwajowej i jak pojadę na brydża, to o 2 wrócę tramwajem do domu ;) . Jeżeli chodzi o pompy ciepła, to wymyśliłem bardzo ciekawy patent. Próby są pomyślne, w przyszłą zimę będę testował.
jas_pik - 2020-02-09, 21:12

Jeśli nastąpi zmiana władzy to raczej nie powinni zabrać praw nabytych. Przy instalacji do 10kWp prosument ma 80% do odbioru za darmo , dla instalacji ponad 10kWp spada do 70%. Przeliczając sprawności przetwarzania i magazynowania to dalej jest to opłacalne bardziej niż inwestycja w Powerwalle.
Ryzyko to tylko opodatkowanie instacji tak jak to zrobili we Francji i lada dzień zrobią wu naszych zachodnich sąsiadów.
Do tego podatek jest uzależniony od powierzchni.
Ale są nowe rozwiazania które raczej trudno będzie opodatkować czyli dachówki fotowoltaiczne produkowane przez Tesle

czy też polskie rozwiazania ( ML System) w postaci okien szybowych ( przeźroczystych)

W Warszawie aby mieć POŚ trzeba mieć działkę o powierzchni co najmniej 1500 m2

gienek333 - 2020-02-09, 22:01

O budowie POŚ nie decydują prawa "Warszawskie", tylko ogólnopolskie. Ja też na początku sądziłem że tylko oczyszczalnia z Castoramy lub podobne, ale tak nie jest. Jest prawo budowlane i przeważnie można coś wymyślić (ja kombinowałem rok, żeby na tak małej działce z domem i inną infrastrukturą to zrobić, ale dało się).
jas_pik - 2020-02-09, 23:14

Nie do końca . Decyduje o tym prawo lokalne ( w tym przypadku zapisy MPZP)
Chyba że masz jakieś fajne rozwiązania. Chociaż nie wuiem czy chciałbym mieć na działce i POŚ i własna studnię z której czerpię wodę do picia.
Pamietaj Warszawa to pod względem zaopatrzenia wodę jest dalej niż jakakolwiek wieś w Polsce.
Przez tyle lat było tyle środków na zapewnienie wody dla każdego gospodarstwa w Polsce i wszędzie jest - poza Warszawą ( no ale zawsze tu rządzili tacy politycy co albo wgrywali w kasynie 100 razy pod rząd jednej nocy w ruletkę albo byli vice szefami pewnej Poważnej partyjki i oficjalnie mając wynagrodzenie 15 tys zł/miesięcznie rocznie odkładali co najmniej 2 mln zł ).

czerwonyszlak - 2020-02-10, 05:23

Konkurencja dla GOAL ZERO. Jak ktoś nie chce być prosumentem albo nie może ciekawa alternatywa.
PatrykS - 2020-02-10, 13:35

jas_pik napisał/a:
Ale są nowe rozwiazania które raczej trudno będzie opodatkować czyli dachówki fotowoltaiczne produkowane przez Tesle
Ja chyba nie widzę żadnej trudności - będziesz mógł co najwyżej zaniżyć powierzchnię deklarowaną - do pierwszej kontroli :-) Jeszcze się doczekamy, że panele będziemy używać w piwnicy po kryjomu, i to nocą, żeby sąsiedzi nie widzieli :-) :-)
jas_pik - 2020-02-10, 14:09

PatrykS napisał/a:
[Jeszcze się doczekamy, że panele będziemy używać ..., i to nocą, żeby sąsiedzi nie widzieli :-) :-)

A wyobraź sobie że już takie są co prawda na dziś można osiągnąć z nich max 50 W/m2 Wykorzystują związki rtęci niestety czyli w UE z założenia są zakazane ( tak samo jak akumulatory NiCd)
I wtedy możemy zrezygnować z taryfy G12as ( co być w temacie wątku)

PatrykS - 2020-02-10, 14:56

jas_pik napisał/a:
A wyobraź sobie że już takie są co prawda na dziś można osiągnąć z nich max 50 W/m2
Czyli jakieś termiczne?
szkutnik - 2020-02-10, 19:01

PatrykS napisał/a:
będziesz mógł co najwyżej zaniżyć powierzchnię deklarowaną - do pierwszej kontroli :-)

Nie da się tak łatwo oszukać systemu. Te nowe liczniki rejestrują wszystko, również maksymalną moc pobraną i oddaną z datą i godziną wystąpienia odstępstwa od norny.

lookash_c - 2020-02-11, 14:07

jas_pik napisał/a:
Nie do końca . Decyduje o tym prawo lokalne ( w tym przypadku zapisy MPZP


Owszem, nie.
Zapisy w MPZP ograniczające możliwość wykonania oczyszczalni byłyby władztwem planistycznym. Możliwość realizacji oczyszczalni na każdej działce wynika z ustawy (o utrzymaniu czystości i porządku w gminach albo o zbiorowym zaopatrzeniu w wodę i zbiorowym odprowadzaniu ścieków). Zaś warunki, które należy spełnić (m.in. odległości) są w rozporządzeniu w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

vwir - 2020-02-11, 15:16

PatrykS napisał/a:
jas_pik napisał/a:
A wyobraź sobie że już takie są co prawda na dziś można osiągnąć z nich max 50 W/m2
Czyli jakieś termiczne?


Tak, cieplne:
https://elektrowoz.pl/oze/panele-sloneczne-dzialajace-w-nocy-naukowcy-tak-do-25-procent-energii-dziennej/

zeb PL - 2020-02-26, 11:26

A jaką taryfę polecacie Państwo dla domu z instalacją PV o mocy równej zużyciu, ogrzewanym prądem (powietrzna PC w przyszłości jeszcze gruntowa na zimę) i ładowanie EV?
jas_pik - 2020-02-26, 11:54

To wszystko zależy w jakiej jesteś sieci ( u jakiego operatora energetycznego) i jak u niego wygląda bilansowanie mocy ( dzień /noc) Musisz to sprawdzić i najlepiej mieć na piśmie.
Ja po niemiłych przygodach z PGE oraz Innogy Stoen Operator w obu loklizacjach mam G11.
Chociaż bardziej by mi odpowiadała G12as, ale u żadnego operatora nie jest to podobno mozliwe ( mimo braku takiego ograniczenia w jakimkolwiek przepisie prawa) no chyba że w tajnym regulaminie operatora.
Ja miałem u siebie G12as ale po zainstalowaniu PV i bez zmiany umowy Innogy wysłał mi faktury na G12 twierdząc że jego system rozliczeniowy nie potrafi tego rozliczyć. Dlatego przeszedłem na G11.Tez mam ogrzewanie elektryczne w domu .
Od roku czekam na decyzję Prezesa URE co z takim fantem zrobić ( bo dla niego to też zagwostka się zrobiła)

vwir - 2020-02-26, 12:14

zeb PL napisał/a:
o mocy równej zużyciu


Nie rozumiem. Czyli produkujesz tyle kWh ile zużywasz? Jeśli tak to co za różnica jaka taryfa?

Cav - 2020-02-26, 12:25

vwir napisał/a:
zeb PL napisał/a:
o mocy równej zużyciu


Nie rozumiem. Czyli produkujesz tyle kWh ile zużywasz? Jeśli tak to co za różnica jaka taryfa?


Różnica jest, jak faktyczna produkcja jest zbilansowana, to zmiana taryfy na teoretycznie tańszą może podnieść koszty, bo produkcja będzie się odbywała w innych godzinach niż pobór.
Czyli w tanich godzinach, gdzie produkcja będzie większa, będzie nadwyżka, za którą nikt kasy nie zwróci, a w drogich godzinach, będzie niedobór, za który trzeba będzie zapłacić.

jas_pik - 2020-02-26, 13:40

Dlatego własnie przeszedłem z G12w w jednej lokalizacji na G11 bo w PGE nie ma bilansowania taryfy dziennej z nocna i miałem duża nadprodukcję w dzień a musiałem płacić za zwuzycie nocne .W drugiej jako ze Innogy nie rozliczał G12as tylko G12 także przeszedłem na G11 .
W ciągu kliku lat w PGE jak jestem na G11 to płace tylko opłaty stałe ( rocznie to ok 120 zł)
Nie wiem jak będzie w Innogy bo na G11 jestem dopiero od września 2019

wodnik7 - 2020-02-26, 15:11

Ja mam przy PV g12w, Energa. Oni bilansuja noc-dzien, wiec nie ma problemu. Na szczescie:)
krawcu - 2020-02-27, 20:50

Mnie na infolinii w PGE powiedziano że jest bilansowanie dzień/noc przy PV. Mam teraz G12. U moich rodziców też miało być G12 ale licznik wyświetla G12as (tak jak było przed instalacją PV).
Rachunku jeszcze nie widziałem.

Bronek - 2020-02-27, 21:08

ENERGA ma awarie eboka . I nie moge im podac od ponad miesiąca zuzycia.
Cos kombinują !!
Rano byla strona po przerwie i zapowiedzi że od wczoraj będzie OK i lipa . Teraz znów zdechła .- jest komunikat
Potezny problem skoro kilkadziesiąt dni system leży .


Albo kombinacja z taryfami ???

wodnik7 - 2020-02-27, 21:18

Energa w ogle ma problemy:) od 3 lat prosument nie ma podgladu na ebok. Ostatnio tez wyrzucili (w grudniu) podglad z mojlicznik, od 2 miesiecy naprawiaja, i nie moga.
Bronek - 2020-02-27, 21:23

Rano dzwoniłem na infolinie i po 40 minutach konsultacji ....wiadomo .
Ale sobie ulżyłem .
Generalnie pies im mordę lizał bo jako OFERENT G12AS sa dla mnie cudem przyrody energetycznej Jedyny chyba w Polsce dystrybutor z taką ofertą ?

:kufel Chwała im chwała !!!!!
Mam liczone 1/2 ceny w stosunku do zera i ekstra dwie dzienne godziny . Cud malina i WYBACZAM :-o
O ile czegoś nie zmienią ????
Oszczędzam m/w po trzy cztery stówy w stasunku do G11 miesiecznie .

wodnik7 - 2020-02-27, 21:41

To masz szczescie, i sie nie chwal:)

ja z Energa dobrych przygod nie mam, choc bylaich wina. Ale oplacaja "rzecznika klienta", ktory jest ich zdania. Nie da sie wygrac.

Ale ogolnie da sie zyc:) Bilansuja w fotowoltaice noc/dzien, wiec ok.

zeb PL - 2020-02-29, 23:01

vwir napisał/a:
zeb PL napisał/a:
o mocy równej zużyciu


Nie rozumiem. Czyli produkujesz tyle kWh ile zużywasz? Jeśli tak to co za różnica jaka taryfa?


Bo to jest teoretyczne zbilansowanie i w pochmurny dzień mając dwie taryfy mógłbym przesunąć zużycie na tańszą taryfę nocną np ładowanie samochodu czy ogrzewanie PC. Lub PC praca w I taryfie a ładowanie auta w II.
To są teoretyczne przemyślenia. przygotowuję się do rozmowy z BOK. Dostawca to Tauron.

bodix - 2020-03-06, 11:32

Niestety niewydolny system pęka
https://wysokienapiecie.pl/27218-cena-pradu-w-taryfie-antysmogowej-ostro-w-gore/

jas_pik - 2020-03-06, 11:56

System jest wydolny ale że te taryfy nie podlegają regulacji to sobie sprzedawcy hulaja jak można .
Dlatego trzeba instalować PV i pilnować aby rozliczali ( bilansowali dzień z nocą)

Apolonia - 2020-03-06, 12:03

Tego się obawiałem z tą taryfą, bo stabilność decydujących o elekto-rzeczach jest jak AC.
Nie zmieniałem na AS, czyli zostaję przy mojej G12 i będę analizował następne rachunki

Bronek - 2020-03-06, 14:42

Energa ma problemy z Ebok i G12As nie ma . Aby miec mozliwośc placenia wrocilem do G12 .
czy bedzie AS???? niewiadomo , jest balagan

Apolonia - 2020-03-06, 14:59

Czyli kolejny element zwrotu z kierunku eko i elektromobilności.
Zwrotu czyli krok w tył. Zero dopłat, brak polskiego auta i prąd w górę w taryfie AS.
Brawo

Cav - 2020-03-06, 15:09

Apolonia napisał/a:
Czyli kolejny element zwrotu z kierunku eko i elektromobilności.
Zwrotu czyli krok w tył. Zero dopłat, brak polskiego auta i prąd w górę w taryfie AS.
Brawo


Było jeszcze zezwolenie dla Lotosu na wprowadzenie opłat za ładowanie na Niebieskim Szlaku.
To się wpisuje w całość - ktoś celowo rzuca piach w tryby elektromobilności.

wodnik7 - 2020-03-06, 16:05

u mojego taty od ponad 3 miesiecy nie dziala w enerdze mojlicznik (podglad). Prsoumenci nie maja i tak eboka, wiec choc licznik byl, teraz "w ramach usterki" nie dziala. I od ponad 3 miesiecy nic nie mowiace maile wysylaja, ze "powiadomia osobna korespondencja". masakra.

Dobre, ze Energa bilansuje dzien/noc w prosumencie..

Bronek - 2020-03-06, 17:20

https://biznes.trojmiasto.pl/Problem-z-rachunkami-za-prad-Energa-wyjasnia-n142115.html?strona=12#opinie

Poszedłem do placówki ... i 3 osoby walczyły abym mógl mieć tzw PPE czyli punkt poboru ..Zniknął dwa miesiace temu i wtedy nie można podac licznika .
mam tez drugi dom z G11 i tak OK , bo sa rozliczenie "na oko" z odczytem przez "czytacza ENERGY"

W końcu doszli ,że G12AS nie ma w ofercie i poprzednia umowa wygasła ( kielbasa wyborcza ).

Na razie nie ma i nie wiadomo czy bedzie ???

wodnik7 - 2020-03-06, 20:35

u mojego taty wszsytko dzialalo, az kiedys sobie "znikl" dostep do mojlicznik.energa.. probowalem dodac: blad "brak umowy". Dzwonilem, pisalem, nikt nic nie wie. "Pracuja usilnie"

Szkoda mowic. Przeciez Energa musiala wydac kilka melonow na Ostroleke C, wiec musiala skonczyc z AS.. :)

Bronek - 2020-03-06, 21:04

W umowie było ,że do października 2019 a potem nie obiecują
To AS to traktowano jako promocję / czasową po gadaninie prime kłamczucha.
I tak działała za długo .
Udało mi sie podać stan i wygenerować fakturę i na oko jest drożej bo prąd zdrożał, ale nie jest bardzo źle
W porównaniu do poprzedniej taryfy ok 300 wiecej ale mniej o 200 niz g11 po stremu

Jest jak jest .

Zużyłem w dwa miesiące
1587 kWh nocnej taniej
i 575 kWh drogiej
za ok 1045 zł

jas_pik - 2020-03-06, 21:56

Bronek napisał/a:

Zużyłem w dwa miesiące
1587 kWh nocnej taniej
i 575 kWh drogiej
za ok 1045 zł

I wciąż nie jesteś przekonany do PV?
Dla Cibie instalacja 20kW może być za mała ( bo przez ostatnie dwa miesiące nie korzystałeś chyba ze swojego jazuzzi) ?

Bronek - 2020-03-06, 22:24

Grzeje woda się standby ok 30 st na wszelki wypadek , bo do 37 wtedy szybciej dojdzie. , ale zimy ma.


Jestem przekonany FV ,że to jest ekologiczne i miłe bo prąd "darmowy" jak eksploatacja samochódu elektrycznego.... Co od cholery koszuje , nigdy mi sie nie zamortyzuje .
jest róznica jednak , np
na panelach nie pojade w 4-7 sek do setki :mrgreen:

wodnik7 - 2020-03-07, 05:03

Bronek, ja wrzucilem na dach 8kW za jakies 25.000. Od dwoch lat mam. Dzis licz 3000 za kWh, na pewno sie zwroci.
bodix - 2020-03-07, 06:59

Dokładnie Bronek tak jak pisze Wodnik, swoje własne źródło energii to za każdym razem jak zaświeci słońce uczucie jak 5s do 100. Bezobsługowe i wiele zalet za tym idzie, a pamiętaj to ostatni rok kiedy otrzymujesz pełne wsparcie na 15 lat opustu.
Bronek - 2020-03-07, 07:13

Wiem :mrgreen: GUPI NIE JEZDEM....
Skończymy chate syna, idalne polozenie dachu i bez drzew. ...
Moze susza wykonczy te moja zieleń?? W Kolobrzegu drzewa padają m.w po 20 latach . Kilku takich juz musiałem pozbyć.

20 lat temu jak sadziłem.. kto by pomyslał ,ze takie urosnął i do tego mozna bedzie prąd sobie w domu z Git Planety zafundować !

zeb PL - 2020-03-07, 11:32

U nas 4,9 kW z 16 paneli. Kilkanaście metrów na południe stoi 20 metrowy cyprys, dlatego układ podzielony na 2 sekcje.
Zapotrzebowanie gospodarstwa lekko przekracza możliwości instalacji. W razie potrzeby inwerter przyjmie jeszcze kilka paneli.

Ekolega - 2020-03-07, 16:30

Dobra to jesli nie ma juz G12as to co warto teraz ?
Zwykla G12? Ja mma innogy i mam jeszcze g12w czyli tanio tez w weekendy, ale w tygodniu grosz drozej...

jas_pik - 2020-03-07, 17:32

Jako że w Innogy trudno o dobrą ofertę, i coś im chyba nie wychodzi bilansowanie nocy i dnia przy użyciu PV, to tak samo jak w PGE mając PV przeszedłem na G11.
Ekolega - 2020-03-07, 19:46

No ale ja nie mam PV :( i jeszcze sie nie zanosi zebym mial, chyba wezme zwykle G12... tylko oczywiscie nie moge nigdzie na stronie innogy znalezc informacji ile kosztuje dystrybucja w konkretnych godzinach :(
jas_pik - 2020-03-07, 19:56

http://innogystoenoperato...aryfowa-g?t=h,g
Tu masz stawki dystrybucyjne . W Warszawie mopol na dystrybucję ma Innogy Stoen operator jako OSD

Ekolega - 2020-03-08, 01:07

jas_pik napisał/a:
http://innogystoenoperator.pl/pl/strona/taryfy-gospodarstwo-domowe-grupa-taryfowa-g?t=h,g
Tu masz stawki dystrybucyjne . W Warszawie mopol na dystrybucję ma Innogy Stoen operator jako OSD


Dzieki, szukalem tego przez dwa dni, nigdzie nie wyskakuje w wyszukiwaniach.
Mimo iz nadal wyglada to dosc skomplikowanie to chyba zwykle G12 bedzie mi sie najbardziej oplacac zakladajac ze przed zakupem EV zyzywalem jakies 350kW a teraz bede potrzebowal jakies 400-500 miesiecznie wiecej, ale ladowac moge noca.

Bronek - 2020-03-08, 08:16

Każde "księstwo" ma inaczej.

U mnie "empirycznie ale na oko " G12 zabrało ok 100zł / m-c w porównaniu z G12AS.
Proporcje ma 3/4 noc 1/4 dzień
G12 dla mnie w tej chwili najlepsze bo w ENERY wtedy jest najtańszy prąd nocny a dzienny nie przeraża.

Owszem jest jeszcze G12R !!! i tu noc o 2 grosze taniej ale dzień drogi jak cholera.

Czy ta taryfa wróci ??? A jak wróci , to czy będzie tak dla mnie opłacalna i z liczeniem od ZERA , a nie od nadwyżki ??? Raczej nie !

Skończy sie FV , ale jeszcze poczekam na lato poogladam ogród , gdzie i jak to poustawiać z najmniejszym kosztem dendrologicznym.

Apolonia - 2020-03-08, 09:06

To ile Cię policzyli w nocy? U mnie w G12 styczeń widziałem 2 gr więcej.
Zobaczę jeszcze w marcu co dodali.

Bronek - 2020-03-08, 09:24

Od 14 stycznia podwyzka !!!
Ale cholera wie ??

to mam na fakturze za 2 miesiące

Energia czynna nocna 02.01.2020 13.01.2020 --------------293 kWh ....0,1830 netto....53,62 zł + 23% VAT
Podwyżka : :!:
 Energia czynna nocna 14.01.2020 06.03.2020 -------------1296 kWh ....0,2193 netto 284,21 zl + 23% VAT

Apolonia - 2020-03-08, 09:28

Podobnie jak u mnie, ale to jeszcze nie powód dla PV.
Bronek - 2020-03-08, 09:57

Wg mnie też jeszcze nie czas..

:idea: Wiadomo kto ma ten ma i jemu licznik bije in plus . W końcu przyjdzie ten dzień ( być może), ze zacznie przynosic faktyczne zyski .

To jak z EV , jak masz wydać kasę na auto w cenie elektryka , to warto rozważyć jego zakup.

Podobnie tu JAK MASZ KASĘ , to lokata odpada , inwestycja w Fundusze ??? ryzyko . Inne inwestycje ?? Czemu nie
ALE wtedy warto ewentualnie FV !!!

Ja mam inne plany inwestycyjne . Chata syna i Tesla dla mnie .

I 7 lat amortyzacji mi nie odpowiada .
MI Mnie Nam itd !!!!!
Inni moga myśleć inaczej :!:

PS Tym bardziej ,że tym kłaczuchom , przy władzy nie ufam . I apropos Adriana , rezygnujemy z RTV . Stosowne pismo mail wyslane . 4 dni i odsylamy
Dostali 2 miliardy , to im moja kasa niepotrzebna

https://rtv.poczta-polska.pl/?action=Delete

vwir - 2020-03-08, 13:46

Ale wiesz, że takie 3kW na dachu kosztuje ok. 11 tys? https://www.solarne.info/...akow-p-267.html

Przy 5 tys dopłaty zostanie do zapłacenia 6 tys. Produkcja prądu to ok. 3000kWh rocznie. Czyli wystarcza na przejechanie ok. 15tys km na rok. Takie kwoty to już się szybko amortyzują.

Apolonia - 2020-03-08, 14:15

Ja zużywam 5000kWh rocznie na EV i kosztuje mnie to jakieś 2000 zł na raty.
Zwrot jakieś 3 lata. 3 kw to trochę mało, bo jak już zasadzić, to z 9 kW.
Zakup EV oszczędza na paliwie, PV oszczędza prąd. Skoro instalacja 9kW
wyprodukuje 9000kWh, to tu warto oszczędzić na ogrzewaniu, czyli prąd
zamienić na ciepło.
Używałem pieca Kospel, bylem zadowolony. Wynajmowana kwalerka, zima
(styczeń luty) kosztuje 400zl za prąd miesięcznie z podgrzaniem wody 2 osoby,
gotowanie, tv itd. Koszt roczny podobny jak auto, bo latem nie ma ogrzewania.
Moje myśli ida w ta stronę zobaczymy jak wyliczenia. Jak PV to ogrzewanie też elektryczne.

jas_pik - 2020-03-08, 15:05

Samemu robiąc PV wyjdzie znacznie taniej :)
Dopłatę te 5000 zł tez dostaniesz.
Ja od listopada włączyłem sobie właśnie Kospela do CO/CWU .
A że mam roczny okres rozliczeniowy to zobaczymy jak to wyjdzie z 8 kWp na dachu.
Poprzedni rok Co/CWU na gazie kosztował mnie ok 5500 zł

Bronek - 2020-03-08, 15:25

Ok Decyzja zapadła .
Robimy . najpierw dom na przeciwko naszego . ok 3-4 tys zuzycie roczne.
i my 12000 kwh rocznie .
Szukam Firmy co zrobi kompleksowo , tak abym jak najmniej miał do zalatwiania . I ma doświadczenie i wiedzę . Kasa ???? Normalnie , czyli aby wszyscy byli zadowoleni Jakośc przede wszystkim !!
Najlepsze komponenty na rynku itd .

Dwie chaty poki , ale nie wykluczam trzeciej
Na maksa ile wlezie na dachy :idea:

I tu zaczyna sie jazda . :!:
.
Znacie takie FIRMY ???? :?:

wodnik7 - 2020-03-08, 15:35

Mozna zrobic (tak bede u tesciow robil) np. 4 kWp, apotem rozbudowywac. 5000 musza dac.
jas_pik - 2020-03-08, 15:41

Mogę Ci polecić firmę z Lublina ( musiałbyś się z nimi skontaktować) .
Robią w całej Polsce w szczególności farmy ale skoro to nie będzie małe zamówienie to pewnie się dadzą namówić.
Najważniejsze ( skoro masz teslę - to sprawdź na stronie tesli co warto instalować - tylko SolarEdge)
I idź raczej w kierunku linii produktowej StorEdge . Da Ci to w przyszłości możliwość szybkiego ładowania Twojej tesli oraz zamontowania PowerWalla tesli jako urządzenia backupu energii dla domu w przypadku awarii .
A panele ( nie wierz w chwyty marketingowe o wyższości jednych nad drugimi)
To tak w skrócie. No i nie wierz w żaden słowo handlowca który będzie Ci wmawiał instalację róznego rodzaju bajerów . Do nieczego Ci nie sa potrzebne

wodnik7 - 2020-03-08, 15:46

dokladnie, jas_pik ma racje. Ja instalacje robilem sam (tylko mi firma zamontowala panele na dachu, bo sie wysokosci boje), i od 2018 swietnie dziala. Rozbudowalem sam o kolejne w zeszlym roku robiac taras soalrny.

Tylko falownik brac dobry, panele ja mam uzywki, i sie nie martwie.

Bronek - 2020-03-08, 15:52

Troche liznąłem temat podczas robienia solarów na kamperach . Inna skala ale zasady podobne.
Na awarie to mam agregat , kampera itd . Zresztą zawsze widze szklanke do polowy pełną

U mnie decyzje sa szybkie i nie lubie sie pierdzielic z tematem i marudzić . Od jutra daje oferte i bedę konsultowal .
Jedną kilka miesiecy mialem ale potencjalny wykonawca byl raczej naganiaczem i gadał jaki to mód a nic sprawach technicznych itp.

I tak wiem co bym nie zrobil to nie jest Grecja . Zakladam ,że max 5-6 tys kWh /roku mnie i podobnie w drugim domu . Moze pompy ciepla ???

Nie bedę sie wymądrzał bom nie fachowiec.

Apolonia - 2020-03-08, 15:54

Myślę że Kospel 8kW w połączeniu z gazowym da nam hybryde.
Robiłem takie rozwiązanie w domu raczej DOMU 300m2 na wsi.
Piec główny 30 kw piec dodatkowy 7 kw. Co się okazało, że ten
7 kw, mimo wysokich temperatur na piecu, nie dawał rady.
Lecz gdyż duży piec rozgrzał system do 50-55 stopni, to mały,
potrafił go długo utrzymać na poziomie 40-45 stopni, wówczas
dawał radę. Dodam że dom używam sporadycznie i utrzymuje
tam 16 stopni, do 20 rozgrzewam tylko jak przyjeżdżam.

Ekolega - 2020-03-08, 15:59

Kurde 11tysiecy jak 5tysiecy oddadza to sie robi naprawde ciekawie...
Czy jestli powiedzmy panele w 15-20% w ciagu dnia będą zacienione (no mam jedno drzewo i musze zobaczyc jak mocno mnie to ograniczy) to będzie bardzo duża strata ? czy mozna to poprostu przeliczyc jako stratę 20% w ladowaniu ?

wodnik7 - 2020-03-08, 16:04

Ogolnie cien jest bardzo zly dla paneli (Niszczy je). Lepiej montowac mniej, lub na gruncie tak, by nie byly zacieniane.

Za 4000zl na kWp firmy montowaly w zeszlym roku, teraz podibniw, bo sa doplaty - choc panele stanialy bardzo.

Ja nie bralbym 3kW, to malo. Kolo 6-8kWp. z 1kWp w Polsce otrzymuje sie ok 0,8-1MWh rocznie.

Pompa ciepla - ja mam uzywke, pisalem tu w watku co i jak. Ale najwazniejsze: panele jak najszybciej na dach!

lookash_c - 2020-03-08, 16:26

Bronek napisał/a:
Znacie takie FIRMY ???? :?:


https://proenergia.pro
IMO warto się odezwać i porozmawiać, robią w całej Polsce.

Bronek - 2020-03-08, 16:54

Dzieki za każdą informacje . Rozsyłam na bieżąco zapytania o oferty
vwir - 2020-03-08, 22:28

wodnik7 napisał/a:
Ja nie bralbym 3kW, to malo. Kolo 6-8kWp. z 1kWp w Polsce otrzymuje sie ok 0,8-1MWh rocznie.


O 3kW pisałem tylko dlatego, że koledzy wyżej wspomnieli czas zwrotu inwestycji. Najkrótszy czas zwrotu da instalacje kosztująca ok. 10 tys pln. Powód jest prosty - wtedy już łapiemy się na najwyższą dopłatę (5 tys). Oczywiście, że lepiej dać więcej (tak żeby pokryć 100% zapotrzebowania) ale wtedy czas zwrotu jest dłuższy.

jas_pik - 2020-03-08, 22:38

Warto oprócz dotacji z programu "Mój prąd| sprawdzić jak w gminie/mieście w którym mieszkacie czy prezydent/burmistrz/wójt czegoś jeszcze nie zrobił w tym temacie.
W Warszawie można dostać dotacje na 30% ceny z faktury za instalację ( a 5000 zł rządowe) i tak sie też otrzyma) . Ale jest jeden warunek ( najważniejszy ) najpierw umowa z Biurem Ochrony Środowiska a dopiero później montaż . Inaczej bye bye 30% .
Ja niestety wpadłem w tą pułapkę .
Jak zwykle zrobiłem coś za wcześnie .

PatrykS - 2020-03-08, 23:16

Bronek napisał/a:
ALE wtedy warto ewentualnie FV !!!
Albo PV, albo FW, nie mieszajmy języków :-)
wodnik7 - 2020-03-08, 23:43

Tez zawsze jestem za szybko, albo za pozno:) do paneli byelm za wczesnie, na pomoe ciepla za wczesnie, na taryfe AS za wczesnie, w ogole mam w nosie juz te doplaty. Nigdy sie nie zalapie!

Moze uda sie u tesciow, bo u taty tez juz jest PV, wiec za pozno.

Bronek - 2020-03-09, 05:24

PatrykS napisał/a:
Bronek napisał/a:
ALE wtedy warto ewentualnie FV !!!
Albo PV, albo FW, nie mieszajmy języków :-)


Nawet nie języków a nazwisk raczej.

Przepraszam ale myślałem chyba żeby wziąć Fakturę Vat :mrgreen:

Generalnie wszelką pomoc Państwa mam w nosie. Nigdy nie biorę jej pod uwage w kalkulacjach życiowych. Jak bedzie? To bonus, ale nie warunek przystapinia do jakiejkolwiek inwestycji.

Ad FW z fakturą czy bez... mam spotkanie w środę z instalatorem, poleconym przez kolegę z tego i innego Forum.
Ja mam coś z Nikodema Dyzmy co wzorem Ministra Jaszuńskiego, decyzje podejmował szybko jako podstawową cechę rządzenia... obenie nam panujący.robią to podobnie :mrgreen:
Póki co to EV i FW przypominają nawet Bank Zbożowy

Cav - 2020-03-09, 08:18

jas_pik napisał/a:
Samemu robiąc PV wyjdzie znacznie taniej :)
Dopłatę te 5000 zł tez dostaniesz.


BTW: Rozumiem, że nic się nie zmieniło i na rozbudowę nie ma szans dopłat dostać?

wodnik7 - 2020-03-09, 13:52

nic sie nie zmienilo, jesli juz masz licznik dwukierunkowy, nic nie dostaniesz.
jas_pik - 2020-03-09, 15:19

Jest możliwość ale trochę pokrętna . Rozbijasz np na dwie odrębne instalacje, jedna z domem - zostaje tam dotychczasowa instalacja i PV.
Drugą instalację robisz dla garażu. Przepisujesz garaż na żonę/dziecko . I do tej instalacji zakładasz druga instalację PV.

vwir - 2020-03-09, 15:28

I ponosisz koszt drugiego przyłącza. No i potem drugi abonament. Nawet nie będę liczył czy się opłaca, bo sama kombinacja już jest karkołomna.
jas_pik - 2020-03-09, 16:02

Słupki czyli zazwyczaj Excel jest podstawą przy każdej decyzji biznesowej :)
Krótkie liczenie na przykładzie Warszawy .
Założenia :
sami kupujemy wszystko płacąc standardowe ceny rynkowe na ok 10 kWp na fakturę VAT
Koszt przyłacza ok 1200 zł
Koszt paneli - 20 000 zł
Inwerter 10 000 zł
Robocizny nie liczymy bo nie mamy firmy .
czyli łacznie 31200 zł . Koszt kwalifikowany do dotacji 30 000 zł
Przychody z dotacji
1. Mój prąd 5000 zł
2. Dotacja miejska UM 30% x 30 kzł = 9000 zł
Czyli efektywnie mamy 31200 - ( 5000+9000) = 17200 zł
W zależności od stawki podatkowej oddliczamy sobie od 20 do 30 % z tej kwoty nierozliczonej dotacjami .
Produkcja roczna ok 10 MWh . Przy braku zużycia w trakcie produkcji a tylko rozliczania jako prosument otrzymujemy 8 MWh rocznie netto.

Cav - 2020-03-09, 21:08

jas_pik napisał/a:
Jest możliwość ale trochę pokrętna . Rozbijasz np na dwie odrębne instalacje, jedna z domem - zostaje tam dotychczasowa instalacja i PV.
Drugą instalację robisz dla garażu. Przepisujesz garaż na żonę/dziecko .


Jak to sobie wyobrażasz?
Podział nieruchomości?

Już nie mówiąc o tym, że nie zużyję tyle energii na ładowanie samochodu, przynajmniej dopóki są darmowe ładowarki w mieście.

jas_pik - 2020-03-09, 21:40

Podział nieruchomości nie jest koneczny . Dzielisz tylko układ elektryczny i robisz oddzielne przyłącze do garażu.
Nie jest to pomysł wydumany ale juz wielokrotnie realizowany ze względów praktycznych.
Ze wzgędu na obowizujące przepisy tańsze jest zrobienie nowego przyłącza do garażu niż budowa nowej rozdzielni w domu i dopłata do przebudowy istniejącego przyłącza. .
A że dla większości OSD nowe przyłącze na tej samej posesji to trudność logiczna/mentalna to prościej jest to przeprowadzić na innego członka rodziny .
Przydaje sie to tez czasami gdy zmieniają się taryfy i dobrze by było ją zmienić na inna a przepisy zablokowały nam możliwość zmiany taryfy na tylko jedna do roku . Wtedy robi sie rodzinne machniom i to co była na męża przepisuje się na żonę i odwrotnie a wtedy można taryfy zmieniać tyle razy w roku ile się chce :)
Jedyna różnica to większe opłaty stałe ze względu na drugi obwód pomiarowy.
Ale ma to też zalety w wielu przypadkach . Ale to nie jest temat na post .
Czy ja tu mam być doradcza finansowym i do tego za darmo :evil:

Cav - 2020-03-10, 08:11

jas_pik napisał/a:
Podział nieruchomości nie jest koneczny . Dzielisz tylko układ elektryczny i robisz oddzielne przyłącze do garażu.


Ja pytałem tylko o "przepisanie" garażu na kogoś (reszta jest jasna).
ZTCW nie da się formalnie tego zrealizować, zakładając że mówimy o jednej nieruchomości.
Nawet gdyby garaż był osobnym budynkiem, to formalnie i tak jest częścią nieruchomości, więc formalnie ma tego samego właściciela co inne budynki na niej.

Żeby to zmienić, to i stan prawny nieruchomości musiałby się zmienić.

Nie wiem czy operator nie robiłby problemu, gdyby do jednej działki i jednej nieruchomości miał założyć dwa przyłącza, czy formalnie jest to w ogóle możliwe.

Z wnioskodawcą/właścicielem przyłącza problem byłby mniejszy, bo dotychczasowe jest na żonę, a to ja jestem głównym (współ)właścicielem nieruchomości.

krawcu - 2020-03-10, 08:16

DO niedawna na jednej działce miałem 4 liczniki. Teraz mam 3.
Pytałem w PGE czy da się przepiać licznik na osobę która nie jest właścicielem nieruchomości: Tak, da się.
Poważnie się zastanawiam czy tak nie zrobić aby wrzucić drugą instalację PV.

Apolonia - 2020-03-10, 08:40

Cav ja mam jeden budynek 6 lokali bez samodzielności i 7 liczników.
Dlaczego? Bo każdy lokal rozliczamy jest osobno plus klatka.
Dodatkowo 4 garaże każdy z osobnym licznikiem, dziś spięte razem.
Da się. Stan prawny powinien się zmienić. Garaż stanowi samodzielny
lokal, nie jest poszerzeniem potrzeb mieszkaniowych, nie ma taryfy
bytowej G ale C. Wszystko to może wymagać upierdliwy pracownik
firmy energetycznej, ale upierdliwy, bo są też wyluzowani i mówią
pisz oświadczenie.

Cav - 2020-03-10, 08:55

Apolonia napisał/a:
Stan prawny powinien się zmienić. Garaż stanowi samodzielny
lokal, nie jest poszerzeniem potrzeb mieszkaniowych, nie ma taryfy
bytowej G ale C.


No u mnie jest dokładnie odwrotnie, garaż jest zespolony z budynkiem mieszkalnym, jest poszerzeniem potrzeb bytowych i tak ma pozostać.
Inaczej podatek od nieruchomości byłby kosmiczny i zjadłby wszystkie ew. oszczędności na dotacji, zwłaszcza że dochodzi konieczność budowy i utrzymywania drugiego przyłącza.

Do tego taryfa C jest totalnie nieopłacalna - dużo droższa i nie podlegająca ochronie regulatora, wiec narażona na podwyżki "wg uważania" ZE.

Apolonia - 2020-03-10, 09:14

No i masz rozwiązanie.
Zawsze możesz wynająć podjazd dla Greenway oni zrobią
wiatę z panelami i przyłącze dla Twojej prywatnej ladowarki.
Ten podmiot może się nazywać Babcia Stasia zamiast GW.
Kto chce, ten wymśli, kto szuka przeszkód, ten je znajdzie.
Moja odpowiedz dla Ciebie:
U Ciebie się nie da, musi zostać jak jest.
P.S.
Zawsze możesz być bardziej kreatywny niż ja, bo mi nie zależy.
Sądzę
Nie kupuj EV bo to same problemy .......

jas_pik - 2020-03-10, 09:19

Jak chcecie mieć problem to dzielcie. Wtedy właśnie tworzy się problemy.
Jak koledzy napisali wyżej nie ma problemu z podziałem instalacji i zakładaniem dowolnej liczby przyłączy. Wszystko trzeba policzyć. OSD nie definiuje czy garaż ma mieć taryfę C czy G .
To definiuje właściciel nieruchomości.
Nawet jeśli garaż jest częścią budynku mieszkalnego może mieć oddzielne niezależne przyłącze.

Apolonia - 2020-03-10, 09:39

No niech będzie trudniej. Tylko sobie ułatwiam.
Cav - 2020-03-10, 11:29

jas_pik napisał/a:
Jak chcecie mieć problem to dzielcie. Wtedy właśnie tworzy się problemy.


Dlatego właśnie pytałem jak sobie wyobrażasz to przepisywanie garażu, bo formalnie tego się nie da zrobić, bez jakichś zmian prawnych w statusie nieruchomości.

Jeśli jednak nie jest to konieczne, to ok, rozwiązanie jest do przemyślenia.

jas_pik napisał/a:

Jak koledzy napisali wyżej nie ma problemu z podziałem instalacji i zakładaniem dowolnej liczby przyłączy. Wszystko trzeba policzyć. OSD nie definiuje czy garaż ma mieć taryfę C czy G .
To definiuje właściciel nieruchomości.
Nawet jeśli garaż jest częścią budynku mieszkalnego może mieć oddzielne niezależne przyłącze.


No i super - o to szło.

Cav - 2020-03-10, 11:32

Apolonia napisał/a:

Kto chce, ten wymśli, kto szuka przeszkód,


Jak na razie, to próbuję tylko ominąć ewentualne i całkowicie zbędne i drogie przeszkody i utrudnienia.
Czyli: konieczność przepisywania garażu, zmiany taryfy na gorszą, statusu garażu na budynek gospodarczy itd.

Apolonia - 2020-03-10, 14:55

Tylko Ty zrobisz to dobrze, powyżej jas pik napisał jak.
Bronek - 2020-03-10, 15:25

Przliczyłem swoje zuzycie 1/4 tania 3/4 droga w G12 obenej i wychodzi mi ,że z 15 = 20 zl mam taniej licząc samą energię ..
Ale byly podwyzki w styczniu to poczekam z miesiąc .

Kiedyś juz odpuscilem ta ścieme G12 /
Pierdziele za dwie dychy nie bę de kombinował ... chyba wrocę go G11 jak biały czlowiek ?
Ta zwyżka dzienna G12 zabija sens calej zabawy

vwir - 2020-03-10, 15:27

Jeśli myślisz o fotowoltaice to rób G11. Szkoda kombinować. Tym bardziej jeśli robisz instalację, która pokryje w 100% zapotrzebowanie.
Bronek - 2020-03-10, 15:46

Jutro i pojutrze mam umówionych instalatarów .
Apolonia - 2020-03-10, 16:03

Bronek ja mam osobny licznik na osobne pomieszczenie na G12
Chyba domyślasz się kiedy tam jest zużycie.
Tak tak godz 15-17 auto 30 kWh na sesje, a 22-6 oświetlenie nocne budynku.
G11 w garażu używam awaryjnie jak trzeba na szybko.
Ojciec ma w domku podobnie jak Ty ale on przestrzega godzin.
Gotowanie obiadu 13-15, pranie zmywanie po 22, ładowanie auta ustawia
od 1-6 na 11 kW czyli w 2 godz jest pełen, ale u niego to raz w tygodniu.

jas_pik - 2020-03-10, 16:37

Bronek napisał/a:
Jutro i pojutrze mam umówionych instalatarów .

Nie śpiesz się tak :)
Sprawdź czy może Twoja gmina/województwo nie doda Ci dodatkowej dotacji .
A wtedy zasada jest edna najpierw umowa na podstawie kosztorysu ofertowego a później instalacja . Odbiór instalacji /załaożenie licznika dwukierunkowego oraz zawarcie umowy prosumenckiej z OSD.
Taka kolejność.Ja się pośpieszyłem ( nie dało się odkręcić instalacji żeby ją zdemontować i zamontować pózniej , wszystko mają udokumentowane na zdjeciach lotniczych) UM Warszawa co roku robi dokładne dzjęcia staelitarne i szuka jak z ludzków wyciągać pieniadze ( podatki za komórki/zadaszenia itp) . To tez sprawdzają .
Bo inaczej zostaje Ci tylko dotacja "Twój prąd" i rozliczenie reszty z podatku PIT .
czasami warto poczekać dla kiku/nawet nastu tysięcy :)

Ja po przebojach i wrzuceniu wszystkiego do Excela mam wszystko na G11

Bronek - 2020-03-10, 17:07

G12 zawsze byla do dupy. dawno temu mialem i to kicha Teraz jak gdyby z musu aby móc przejść bez wymiany licznika na szybko do ponownych rozliczeń. z AS do G12.

AS - byla fajna , ale wiadomo , nie wszedzie i nie dla kazdego .Ja mialem farta w"Czopku" urodzony :-o

Mam w sumie trzy domy do obskoczenia .
Mój jest najgorszy w tym wzgledzie .
Gmina guzik daje . Kolobrzeg i okolice to mentalne zadupie . Tu mieszkają glównie hotelarze i smolbiznesmeni w dresach . Szerszego spojrzenia nie ma . EV zero zrozumiena . Z panelami lepiej , bo to jak Toyota samoładujacą .. DARMO PRĄD jest :mrgreen: Słowa darmo , samo , refundacja , doplaty ....dzialaja na mózgi :mrgreen:

Co i tu widac i czuć...

Bronek - 2020-03-11, 06:44

Zastanawiam sie jak to jest? Czy ENERGA oddaje te80% kWh "normalnie" czy kombinuje tzn bieze drogi dzienny prąd a oddaje tani nocny ??.
Bo gdybym został przy G12 to tanim nocnym laduję piorę zmywam gary itp. A dzienny mam za darmo .
U mnie niestety zuzycie przekraczałoby produkcje i akurat panele pokryły by ten prąd dzienny.

Gdyby tak było ,że licznik dwukierunkowy ma dwie taryfy , to nawet warto wziąć wtedy G12R , gdzie dzienny jest bardzo drogi a nocny najtańszy z wszystkich taryf.
:?:

vwir - 2020-03-11, 07:03

Pytanie pozostaje co zrobić z nadprodukcją dzienną. Bo jeśli zmywasz itp w nocy, to w dzień nie wykorzystasz wszystkiego, co wyprodukują panele. Więc co zrobić z taką nadprodukcją? Bo skoro mają nie 'kombinować' i nie mieszać produkcji w dzień ze zużyciem w nocy, to nie mają jak 'oddać' tego co nadprodukowałeś.
Bronek - 2020-03-11, 07:10

Po prostu przestajesz przestrzegać reżymów godzinowych . Np ładujesz w dzień za darmo zamiast w nocy tanio.

Ale jeżeli u mnie zuzycie dzienne pomimo przestrzegania jako tako regul jest i tak takie jak 8-9 kw panele sa w stanie rocznie wyprodukować to raczej nadprodukcji nie będzie za wiele

12000 Kwh zuzycia i w tym 1/3 dzień 4000 kwh ?

vwir - 2020-03-11, 07:31

Nie o to mi chodzi. Spojrzyj na to z punktu widzenia dostawcy prądu. Jeśli mieliby nie mieszać produkcji dziennej ze zużyciem nocnym, to co mieliby zrobić, gdybyś miał nadprodukcję dzienną? Miałoby to przepadać?
Bronek - 2020-03-11, 07:41

I przepada w ciagu roku. tak to bilansują . Prodkujesz nadmiar latem itd...a jak nie wykorzystasz to trudno
Mi to wisi nie jestem chytry niech sobie biorą . Byleby mi sie to jakoś opłacało
Nie wiem , trzeba to wyjaśnic , bo pewnie co dostawca to inne reguły . Dowiem się być może dzisiaj od instalatora gdyz ten z mojego rejonu .

jas_pik - 2020-03-11, 07:44

Jeśli produkcja dzienna wynosi 100% i jej w całości nie zużywasz , co zazwyczaj jest w porze letniej to jako prosument odbierasz 80% za darmo tego co oddałeś do sieci .
Moje dotychczaswe przebje z Innogy i PGE dały mi jednoznaczny wybór . G11

rume - 2020-03-11, 07:52

Bronek napisał/a:
Zastanawiam sie jak to jest? Czy ENERGA oddaje te80% kWh "normalnie" czy kombinuje tzn bieze drogi dzienny prąd a oddaje tani nocny ??...

U mnie było tak:). Miałem nadwyżkę w drogiej a dopłatę w taniej. Wszystko z nadwyżki skorygowali z tanią ( nie PLNy tylko kWh). Ogólnie parę złotych byłem w plecy ale lepsze chyba to niż mają mi dać energię do wykorzystania w drogiej na przyszły rok. W przyszłym roku i tak będzie znowu nadwyżka. Zabrakło mi około 2MWh i dopłaciłem w taniej, więc dla mnie ma sens g12.

Bronek - 2020-03-11, 08:05

Papamila2, tez mi mówil ,ze w Energa G12 jest poki co OK .
Tu musimy brac pod uwage zmienność ofert , lokalizacje i indywidualne potzreby i styl uzytkowania.

Ja póki co jestem teoretykiem i logicznie mysląc .... na tym koniec , bo logika w tym Kraju nie ma nic wspólnego z rzeczywistością


PS . Np Dostalismy cudowne wytyczne a propos pandemii ... tylko nie mozna nic kupić i nic zbadać .. Ale W TV jest miodzio...
Pismo jest kolorowe obszerne i ładne .. :mrgreen: a g...no daje

wodnik7 - 2020-03-11, 15:14

Bronek napisał/a:
Zastanawiam sie jak to jest? Czy ENERGA oddaje te80% kWh "normalnie" czy kombinuje tzn bieze drogi dzienny prąd a oddaje tani nocny ??.f.
:?:


juz to wyezej napisalem, ale pewnie przegapiles: ENERGA bilansuje, czyli pozwala uzywac dziennego z magazynu w nocy i na odwrot

Bronek - 2020-03-11, 16:05

Nie przegapiłem , ale były zmiany taryf i Teraz coś kombinują.

Czyli 2:0 że jest dobrze !! może warto pozostać póki co G12 ???

Zobaczymy jaka dostane propozycję . dzisiaj byli jedni jutro drudzy .
Dzisiaj poleceni przez kolege z Forum ..
Jutro z Poznania Soltech FV


Nie będę szukał i szukał i szukał i kombinował . Komu lepiej będzie z oczu patrzyło ten zrobi ..
Podam co za sprzęt zaproponują , aby był temacik do ..... :mrgreen:
Tak sobie wstępnie palnąłem ,że chce monokryształy

wodnik7 - 2020-03-11, 16:46

mono a poli nie robi roznicy tak naprawde... swietnym, ale drozszym sprzetem jest SolarEdge, ktos juz opisywal. Ja mam ABB (aurora), tez swietne. Ale w sumie uwazaj, by zrobili rowno i bez cienia, to wazne
Bronek - 2020-03-11, 16:56

Chcą całość w szereg .. I tu w takim przypadku z tego co pamiętam przy zwykłym montażu , sprawność układu warunkuje " najsłabsze ogniwo" , czyli zacieniony moduł .

U mnie mniej wejdzie bez kombinacji .

Rozmowa była krótka i lakoniczna , nie bardzo mnie satysfakcjonująca - nie prano mi mózgu ;-) . Pomiary dachu na oko , ale tu nie mam pretensji, bo kto robi , ten wie .
Zobaczymy jak to będzie w konkretach .
Solar Fv jutro to Firma która odpowiedziała najszybciej .

Więcej nie szukam , bo zacznie sie zabawa w kolory kabelków . Generalnie robię to bo jestem ciekawy .. podobnie zacząłem z elektrykami . Jak mi się spodoba to dołożę ..

vwir - 2020-03-11, 17:11

Mono mają taki plus, że można z nich wyciągnąć większą moc. Więc jeśli ktoś ma mało miejsca na dachu to jest to dobry wybór. Z kolei poli radzą sobie ciut lepiej gdy nie ma bezpośredniego nasłonecznienia, tylko zachmurzone niebo.
wodnik7 - 2020-03-11, 17:44

@Bronek: przy kilku kW powinienes miec kilka stringow, no, chyba ze wszystkie w jednej tej samej plaszczyznie. Ja mam 2 stringi: jeden na dach, drugi na taras (mniejsze nachylenie).
Bronek - 2020-03-11, 18:18

Jest strona południowa. I będą w jednej plaszczyźnie . Natomiast bedzie mozliwość dodania kilku na południowy wschód.
Dachy obu domów.
Ten gdzie stoja auta , ciemny ma jeszcze jedna mniejsza południowa stronę ,

wodnik7 - 2020-03-11, 19:21

tym bardziej, jesli bedziesz chcial dodac cos, to albo: dodajesz nowy falownik, albo Twoj musi miec zapas i mozliwosc obslugi drugiego stringa.

W sumie falownik dobry, to jeden wydatek, ale porzadny, potem spokoj.

rume - 2020-03-11, 19:34

Czy do SolarEdge można bez problemu podłączyć dodatkowy licznik energii żeby w apce było widać ile aktualnie wysyłamy energii do sieci?
jas_pik - 2020-03-11, 20:46

Można . Albo korzystać z apki albo zainstalować modbusa albo swój własny korzystający z danych z inwertera . Opis całej API solaredge jest na ich stronie.
https://www.solaredge.com...itoring_api.pdf
Ale po co ?
Żeby sprawdzać czy licznik dwukierunkowy dobrze liczy?

szkutnik - 2020-03-11, 21:04

Jak będziesz w przyszłości powiększał instalację to rób na mikrofalownikach.
Nie daj sobie wcisnąć za dużego falownika na przyszłość bo falownik musi być dobrany do konkretnego rozwiązania. Nie jest uniwersalny. I nie będzie pracował optymalnie.
Moja córka prowadzi firmę instalacji fotowoltaiki. Dysponuje wiedzą z profesionalnych szkoleń za grubą kasę a nie z filmików youtube. podaj adres na office@solar-x.pl to zrobi ci wycenę na mikrofalownikach (12 lat gwarancji) i najnoszwszych modułach z gwarancją wydajności na 30 lat
i sprawnością pow.20%. A wszystko zapewne w cenie najniższej oferty jaką dostaniesz.
Osobiście przypilnuję żeby oferta była najlepsza bo bardzo lubię twoje poczucie humoru i wiszę ci przysługę za pomoc w dopisaniu mojej tesli do konta na tesla.com

Bronek - 2020-03-11, 22:38

:mrgreen: o kurde ale namieszaleś :mrgreen: pozytywnie.

Adres jest po za zakresem dzialania Firmy ? To Budzistowo Kolobrzeg ..

Spróbuję , tylko nie znam wymiarów dachu itp . Rozsądnie by było i " na leniuszka" ,gdybym już miał oferte innej Firmy.

znów , powiem / napisze cos co zabrzmi dziwnie .... kasa jest wazna ale zdrowie najwazniesze.. Zdrowie i sprawność - jakkolwiek to pojmujemy . W tym aspekcie , to długowieczność i jakość paneli.

wodnik7 - 2020-03-12, 00:41

Apropos mikrofalownikow: akurat ja nie jestem za.

Plus: poszczegolne panele pracuje niezaleznie. Minus: cos sie zepsuje, lazisz na dach konkretnie jeden wymienic. No, i sa drozsze.

Jesli chodzi o falowniki, to oczywiscie, ze dobrze dobrany bedzie chodzil. Tak naprawde, to duzy falownik jest tez prostszy w instalacji: dwa kabelki DC z dachu i tyle. I dzisiejsze moduly sa tak do siebie podobne, jesli chodzi o napiecie, ze zadnych problemow nie ma.

szkutnik - 2020-03-12, 07:55

Jak ci się jeden mikrofalownik zepsuje to możesz nic nie robić i będziesz miał tyle samo prądu co ze zwykłego falownika. I możesz spokojnie czekać na na wymianę bo reszta mikrofalowników pracuje
Przy zwykłym jak ptak ci nasra na jeden panel to tak jak by ci nasrał na wszystkie.
Jak ci się falownik zepsuje ( a zepsuje się na pewno bo ma aktywne chłodzenie i wiatraczek kiedyś przestanie się kręcić) to będziesz czekał tygodniami na naprawę.
Mikrofalowników (przynajmniej tych ca ja mam zainstalowane) nie naprawia się tylko wymienia na nowe. (Sredni czas bezawaryjnej pracy w testach starzeniowych powyżej 550 lat)
Moim zdaniem montaż mikrofalowników jest łatwiejszy a czasami jedyny słuszny.
U mnie nie ma miejsca na falownik w domu a na zewnątrz obok drzwi wejściowych to wątpliwa ozdoba.
Nawet gdybym miał miejsce to i tak wybrał bym lepsze nowocześniejsze rozwiązanie. Na wykresach uzysków widać wyraźnie jak chmury wpływają na pracę. U mnie cień nie osłabia całej instalacji natychmiast bo zasłonił jeden panel. Dlatego uzyski w skali roku są wyższe. mądrzy piszą, że przynajmniej o 10% a jak są stałe przeszkody jak drzewko czy komin to znacznie więcej.
Cena? - jak płacisz za całość to przy mniej pazernej firmie montażowej można mieć praktycznie za te same pieniądze.
Nie ma co się kopać z koniem. Mikrofalowniki są kolejnym krokiem po optymizerach na drodze rozwoju fotowoltaiki a już gotowa i produkowana jest kolejna generacja nanofalowniki gdzie przemiana DC/AC jest dla każdego rzędu ogniw w panelu osobna a w przygotowaniu są falowniczki do każdego ogniwa osobno
Tak jak Diesel'e zastępowane są przez hybrydy i elektryki tak i falowniki w fotowoltaice odejdą do lamusa.
Idzie nowe.

Cav - 2020-03-12, 08:12

Bronek napisał/a:
Chcą całość w szereg .. I tu w takim przypadku z tego co pamiętam przy zwykłym montażu , sprawność układu warunkuje " najsłabsze ogniwo" , czyli zacieniony moduł .


SolarEdge z optymizerami wyklucza ten problem, więc jeśli miewasz cień to chyba warto się pokusić i trochę dopłacić.

rume - 2020-03-12, 08:16

jas_pik napisał/a:
Można . Albo korzystać z apki albo zainstalować modbusa albo swój własny korzystający z danych z inwertera . Opis całej API solaredge jest na ich stronie.
https://www.solaredge.com...itoring_api.pdf
Ale po co ?
Żeby sprawdzać czy licznik dwukierunkowy dobrze liczy?


Po to żeby widzieć ile energii idzie w danej chwili do sieci. Żona siedzi w domu i widzi kiedy włączyć pralkę lub ładowanie samochodu. Trochę to skomplikowane w SolarEdge - we Fronius podłączasz licznik, dajesz ptaszek w konfigu, podajesz liczbę impulsów na kW i to wszystko.

Bronek - 2020-03-12, 08:16

Litości :-o
Jeden instalator co był jest od kolegi z tego Forum i Forum kamperowego i był sympatyczny , zaangazowany :mrgreen: Ekstra przyjechał...

Dzisiaj drugi , zgłosil sie pierwszy , zanim ten powyzej się zadeklarował , to z Poznania się pofatyguje , bo sie umówilem zanim ...itd...

Teraz córka z nowinkami i promocją i rekomendacją ..... :mrgreen: :kufel Kusi bo jestem otwarty na nowości i cena jest sprawą ważną ale drugorzędną

KUR...de.- będę losował , jak mam wybrnąć ??? :-D

jest światelko w tunelu , bo moga byc trzy domy ...i jest to jakies wyjście .
:!:


Bo po prawdzie , idzie wiosna i mam tyle innych fajnych planów ...i kłopotów z budową /wykonawcą syna domu , że te panele to pikuś. :!: :!:

Synowi jak się wybuduje zostawie chyba ta technologię !! Bylo by to najrozsądniejsze gdyż , przed nim zycie najdłuzsze itd ... To będzie byc może jesień tego roku .

A reszte zobaczymy dzisiaj . Oferta z ok Gdańska po koleżeńsku z oferta dzisiejsza z Poznania bedzie do porównania .
Wybrnę tak by wilk i owca ... i ja czyste sumienie.
najbardziej cenie relacje , potem wygode a na końcu kase

Cav - 2020-03-12, 08:19

szkutnik napisał/a:

Cena? - jak płacisz za całość to przy mniej pazernej firmie montażowej można mieć praktycznie za te same pieniądze.


Hmmm, ja mam falownik dostosowany do mocy obecnej instalacji i brak miejsca na drugi w przypadku rozbudowy.
Może więc to byłby dobry pomysł w przypadku rozbudowy?

Czy na stawiennictwo u córki w kwestii dobrej ceny też mógłbym liczyć? ;-)

vwir - 2020-03-12, 09:37

Mam mikrofalowniki od 2 lat. Teraz rozbudowuję instalację i... na dodatkowe panele założyłem zwykły falownik. Powód? Mikrofalowników mam 12 sztuk. Z tego 3 z nich już były na wymianie gwarancyjnej. Ja wiem, że awaria jednego z nich nie wpływa mocno na całość, ale przy trzeciej sztuce irytacja spowodowana koniecznością ponownego łażenia po dachu wygrała. Mimo wszystko - to jest 12 urządzeń, a nie jedno. Jest 12 razy większa szansa zepsucia się. No i każda awaria oznacza wycieczkę na dach. Przy zwykłym falowniku po prostu odpinasz go z instalacji i ściągasz ze ściany. Nie musisz łazić po dachu i kombinować jak się dostać do środka instalacji.

Nadal uważam, że mikrofalowniki są świetne w miejscu, gdzie pojawia się zacienienie i tam gdzie je dałem pewnie dałbym je drugi raz. Ale w miejscu gdzie rozszerzam instalację nie mam żadnego zacienienia i tam już dałem zwykły falownik.

Cav - 2020-03-12, 11:03

vwir napisał/a:
Mam mikrofalowniki od 2 lat. Teraz rozbudowuję instalację i... na dodatkowe panele założyłem zwykły falownik. Powód? Mikrofalowników mam 12 sztuk. Z tego 3 z nich już były na wymianie gwarancyjnej.


Pochwal się ich producentem, żeby było wiadomo czego unikać....

szkutnik - 2020-03-12, 11:11

Moje pracują bez zarzutu i bez awarii. Co prawda dopiero 5 miesięcy , ale jak mnie w szkole uczono, większość awarii elektroniki na półprzewodnikach występuje na początku eksploatacji.
Dlatego do lotów w kosmos i satelitów używa/ło się procesorów które przepracowały przynajmniej 10000 godzin
Widziałem złe opinie o popularnych na aliexpress mikrofalownikachserii WVC-1200/600/300...
więc wszystko da się spieprzyć aby potanić.
Mam nadzieję,że 12 lat gwarancji z możliwością przedłużenia do 25 lat świadczy jednak o dużej niezawodności tych oferowanych przez córkę.

szkutnik - 2020-03-12, 11:13

Cav napisał/a:


Czy na stawiennictwo u córki w kwestii dobrej ceny też mógłbym liczyć? ;-)


Załatwione!
Już liczy twój dach.

Cav - 2020-03-12, 11:24

szkutnik napisał/a:
Cav napisał/a:


Czy na stawiennictwo u córki w kwestii dobrej ceny też mógłbym liczyć? ;-)


Załatwione!
Już liczy twój dach.


Dzięki wielkie.

vwir - 2020-03-12, 11:24

Mam envertech evt500. Pierwszy padł po pół roku. Później w dość krótkim okresie kolejne 2 (bodajże w 4 miesiące). Od roku (odpukać) spokój.

Moje też mają jakąś długą gwarancję (bodajże 15 lat). Ale tutaj nie o to chodzi, żeby co kilka miesięcy włazić na dach i wymieniać kolejny inwerter, tylko żeby to odpalić i zapomnieć o temacie.

Cav - 2020-03-12, 11:28

jas_pik napisał/a:

Nawet jeśli garaż jest częścią budynku mieszkalnego może mieć oddzielne niezależne przyłącze.


Tak przy okazji - czy dotacja Mój Prąd w obecnej formie zawiera jakieś obostrzenia co do działania na konkretnym przyłączu?
Czy po jej uzyskaniu można (od razu, lub po jakimś czasie) przełączyć nową instalację fotowoltaiczną do starego przyłącza i zgłosić po prostu zwiększenie mocy fotowoltaiki na nim, rezygnując jednocześnie z nowego przyłącza?

Cav - 2020-03-12, 11:32

vwir napisał/a:
Mam envertech evt500. Pierwszy padł po pół roku. Później w dość krótkim okresie kolejne 2 (bodajże w 4 miesiące). Od roku (odpukać) spokój.

Moje też mają jakąś długą gwarancję (bodajże 15 lat). Ale tutaj nie o to chodzi, żeby co kilka miesięcy włazić na dach i wymieniać kolejny inwerter, tylko żeby to odpalić i zapomnieć o temacie.


Zgadza się, podzielam ten pogląd.
Moja instalacja ma 6 lat, kompletnie nic z nią nie robiłem i liczę że tak będzie jeszcze długo.

jas_pik - 2020-03-12, 11:47

Cav napisał/a:
czy dotacja Mój Prąd w obecnej formie zawiera jakieś obostrzenia co do działania na konkretnym przyłączu?

https://mojprad.gov.pl/
Zadzoń do doradcy i zapytaj.
https://doradztwo-energetyczne.gov.pl/
pod numerem telefonu 22 45 95 990 w dni robocze 8.00-15.00, wybierając:
nr wewnętrzny 1 - jeśli chcesz uzyskać informację o programie

bodix - 2020-03-12, 12:34

A ja preferuję tylko falowniki hybrydowe z magazynem energii, opcja na lata bez potrzeby kombinowania co potem. A jak ktoś ma problem z zacienieniem to ewentualnie optymalizatory mocy.
szkutnik - 2020-03-12, 12:44

Jak skończy się za 15 lat program prosument to wszyscy zaczną kombinować nad rozwiązaniem z bankiem energii. Do tego czasu baterie z pewnością znacznie potanieją. Przybędzie też używanych, wyprutych z tysięcy rozbitych samochodów elektrycznych.
Myślę, że pojawią się masowo rozwiązania pozwalające na pracę mikrofalowników OFF GRID

vwir - 2020-03-12, 12:47

Dopóki są podpisywane umowy z zakładem energetycznym na 10-15lat to magazyn energii nie ma żadnego sensu. Za 10 lat będziesz musiał wymienić te ekumulatory, a sprawność ich ładowania i rozładowywania jest niższa niż 80%, które możesz odbierać ze swojej nadprodukcji. Więc dokładasz tylko niemały koszt akumulatorów. Do tego nie ma szans żebyś zrobił taki magazyn energii, żeby nadprodukcja latem była zużywana zimą. Co najwyżej nadprodukcję dzienną zużyjesz w nocy. Żadna to opcja w naszym klimacie i przy obecnych umowach.
bodix - 2020-03-12, 13:55

vwir napisał/a:
Dopóki są podpisywane umowy z zakładem energetycznym na 10-15lat to magazyn energii nie ma żadnego sensu. Za 10 lat będziesz musiał wymienić te ekumulatory, a sprawność ich ładowania i rozładowywania jest niższa niż 80%, które możesz odbierać ze swojej nadprodukcji. Więc dokładasz tylko niemały koszt akumulatorów. Do tego nie ma szans żebyś zrobił taki magazyn energii, żeby nadprodukcja latem była zużywana zimą. Co najwyżej nadprodukcję dzienną zużyjesz w nocy. Żadna to opcja w naszym klimacie i przy obecnych umowach.


Z NFZ też mamy umowę na opiekę zdrowotną, a to co nie ma sensu dziś jutro lub za tydzień nabierze zupełnie innego znaczenia.
Bez sensu jest dziś kupowanie papieru toaletowego na miesiąc skoro może się okazać, że ci co kupili mogą nie dożyć (tak mi się skojarzyło).
Ja jestem odmieńcem i nie mam umowy na opusty, zresztą jak miałem PV to jeszcze nie napisali ustawy OZE, a kury i gęsi zdychały od samego patrzenia na panele. Taki wybryk natury ze mnie, a opłacalność to kwestia względna- mi się opłaca bo priorytetem była niezależność. Inwestycja w wielu dziedzinach życia jest nieopłacalna ale sprawia frajdę.
A jak się dobrze zakręcisz to i dziś dostaniesz instalację PV na falowniku hybrydowym z magazynem w cenie instalacji z "urzędu" pod dotację.

wodnik7 - 2020-03-12, 14:10

bodix, albo zwykly falownik i powerwalla.. Wtedy juz beda duzo tansze:)

Ale moze za kilkanascie lat kto pomysli, i prosumenta przedluzy..:)

Bronek - 2020-03-12, 14:15

ja swoją niezalezność rozpoczynam od wypelnienia rezygnacji z odbiornikow RTV

Ad rem mam oferte wstepna

1. DUŻA :
Panele : 42 szt Q.cells 350wat 12 busbarów 6 sekcji na panel
Inwerter - SolarEdge z optymilizatorem 12 lat gwarancji
moc 14,7 kW 3 fazy
cena 71 000zł do negocjacji ,..
.............................................................
2 MAŁA- bez zacienień 100% słońce
Panele te same Q.Cells 13 Szt
Inwerter ; FRONIUS SYMO 4,3-5-M
Austriacki wifi i takie tam pierdoły mozliwość podzielenia instalacji
moc: 4550W
cena :26000 zl
..............................................................................

I tyle , to wstepna kalkulacja
Ponoć jest tak ,że nie wazna jest moc instalacji a ile dostarczamy rocznie i jak przekroczy sie poziom 80% to wtedy się zminia ddo 70% oddawanie ??? Nie wiem czy to prawda ?

Inwerter

vwir - 2020-03-12, 14:59

Z tego co ja się orientuję to nieprawda. W papierach podajesz ile masz kW na dachu. Jeśli powyżej 10kW to wpadasz w 70%. Tak przynajmniej podpisywałem w PGE. Nie wiem jak u innych. Podawać nieprawdy nie masz jak, bo licznik dwukierunkowy zapamiętuje maksymalną produkcję i bardzo łatwo sparwdzić, czy wyskoczyłeś powyżej 10kW czy nie.
vwir - 2020-03-12, 15:01

bodix napisał/a:
priorytetem była niezależność


Jaką to masz niezależność, skoro zimą nie możesz zużyć tego co naprodukowałeś latem? I tak jesteś zależny od dostawcy prądu. Więc sorry, ale niezależności też nie masz. Zimą produkcja jest jaka jest i przy jakichkolwiek awariach prądu i tak długo nie pociągniesz. Takie pitolenie żeby jakoś sobie usprawiedliwić nietrafioną inwestycję. W innych klimatach może to i ma jakiś sens, ale nie u nas.

wodnik7 - 2020-03-12, 15:12

No to drogo.

Na zwyklych "chinczykach" liczy sie 3-4tys za kWp. Jest chcesz miec SolarEdgea, to licz 5. Pytanie o sens ekonomiczny.

Teraz jest 8% nawet na gruncie, wiec ccha duzo

Dla porownania: moj sasiad w zeszlym roku latem postawil chyba 9kWp za 28.000. Da sie, trzeba handlowac.

Ale 76?

Poza tym nie bralbym powyzej 10kWp. Bo Energa zezre 10% wiecej. Moje zdanie:)

Bronek - 2020-03-12, 15:21

Ten co mi prał mózg , był fachowcem od prania mozgu .
Ale zadzwoniliśmy do madrzejszego w teorii i: Stwierdził jak jest nadprodukcja chwilowa to podłaczenie odbiorników takich jak samochody czy grzanie basenu itd . będzie w pierwszym rzedzie zuzywać energię produjowaną . czyli do sieci trafia prąd netto .


jest to jakis sposób by nienadprodukować .

na temat 80 czy 70 % oddawania a propos mocy , nie wiem . W opinii tego miłego pana liczy się ilość dostarczona .. CO MI SIĘ TEŻ COŚ kłóci z rozsadkiem , bo jak to liczyc ??? Po roku ??

To musze sprawdzić .

vwir - 2020-03-12, 15:34

No przecież nie będziesz latem siedział w domu i patrzył, czy jest powyżej 10kW czy nie i podłączał auto w razie potrzeby. Tutaj chyba nie chodzi o to, żeby sobie wprowadzić upierdliwość, tylko żeby mieć cos kompletnie bezobsługowego.

Ja bym zrobił jak pisze wodnik - najprostsze chińczyki za 3-4tys/kW. Wtedy takie 12kW obskakujesz kwotą rzędu 40k, a nie ponad 70k. Z mojego doświadczenia - lepiej wrzucić więcej kW na zwykłych chińczykach, niż robić jakieś cuda za grubą kasę. Chińczyki i tak wyprodukują więcej kWh, a sporo kasy zostanie w kieszeni. Robiłem na niby niezłych i niekoniecznie tanich mikrofalownikach i kilka już musiałem wymienić. To teraz dla odmiany poszedłem w tanie rozwiązanie, takie jakie u mojego sąsiada działa bezproblemowo już ponad rok.

Bronek - 2020-03-12, 16:08

Sadże ,że jednak moc insatlacji w kwitach jest brana pod uwagę przy pierwszej umowie . potem może gdy licznik pokaze ,że klient produkuje wiecej to może byc korekta .
Z drugiej strony mozna pokombinować tak by ten nadmiar sam szedł np w Basen czy Jakuzzy gdy prąd popłynie wiekszy .
Tylko po co sobie ,jak piszesz komplikować zycie .
Z tego co czytam to jednak gdy moc 10Kw zostanie przekroczona w papierach jest 70% zwrotu.

vwir - 2020-03-12, 16:16

Dokładnie, ja bym nie kombinował tylko po prostu dołożył te 10% więcej paneli żeby pokryć 10% większą stratę i tyle. Przy takiej inwestycji te dodatkowe 4k to już nie tak dużo a da spokój ducha i nie będzie żadnych kombinacji. Dopóki masz miejsce na dachu to chyba najprostsze rozwiązanie.
Bronek - 2020-03-12, 16:23

Druga opcja ograniczyć zużycie . Co jest u mnie mozliwe o jakies 15- 20% .
. Zresztą nie musi sie to bilansowac calkowicie wystarczy wytwożyć te 80-90% i długie życie aby doswiadczyć pracy respiratora i defibrylatora zasilanym własną instalacją zamortyzowaną jeszce przed kremacją.

jas_pik - 2020-03-12, 16:23

Bronek napisał/a:
Ten co mi prał mózg , był fachowcem od prania mozgu .

Ostrzegłaem Cię o tym . To jest standard u każdego sprzedawcy - dlaczego bo liczy się kasa. jak do tego klient jest taki że da się mu wcisnąc to wciska się wszystko co się da.
Nie radzę instalować na początku instalacji większej niż 10 kWp . Bo w przypadku kontroli zapłacisz tak jak za brak licznika przez okres od dnia instalacji.
Chyba nie warto .
"Pomęczysz" się rok z instalacja 10 kW . jak Ci się spodoba to sobie ją zwikszysz np na mikroinwerterach :)
Ceny refernecyjne ( mały detal czyli zakup na sztuki . przy ilościach pnad 20 sztuk uzyskujemy upust ok 10%) - Qcells 350W ( ale 350W a nie 345 W+ 5W) to max 700 zł /sztuke .
Inwerter 10 - 15 kW Solaredge + odpowiednia ilośc optyma;izatorów ( każdy panel powinien mieć , nie zgaddzajsie że jeden optymalizator będzie obsługiwał 2 panele - to koszt około 10 000 zł
Reszta to materiały instalacyjne + wieszkai - koszt max 3500 zł . A rónica między materiałami a tym co Masz zapłacić to zysk firmy montującej .
A instalacja jest dla Ciebie a nie po to żebyś ją obsługiwał /nadzorował uruchamiał odbiorniki itp - nieprawdaż?
No chyba że masz tna to czas , i będziesz prał/prasował/odkurzał wtedy gdy śweci słońce :)
Chciałbyś mieć taką marżę na wszystkim nieprawdaż?

Bronek - 2020-03-12, 16:30

Dodajmy prace ... Wiem ,że mozna sobie swiniaczka w wannie trzymać. :mrgreen: i kiełbaske lepszą zrobic .
Nie mam nic przeciwko ,że ktos zarabia , jak mi robi dobrze .
Ale rozsądnie ..
Jako obeznany w temacie . Ile Twoim zdaniem za to co pokazałem moge dać ??? Aby było sprawiedliwie spolecznie :!:
i faktycznie 10kw
Dojdzie te 5 tys na waciki
i 53 tys odliczenia od podatku

jas_pik - 2020-03-12, 16:46

Firmy montażowe - jako podwykonawcy wykonują pracę za maks 400 zł /kWp ( kompletny montaż) .
To już masz wszystko policzone i czysty zysk firmy sprzedającej któa zazwyczaj jest tylko zbieraczem zamówień .
Jesli juz chcesz aby ktos inny w całości się tym zajmował czyli zamawiać i przepłacać to wybierz firmę o dużym kapitale działającą od wielu lat w tym biznesie, bo duża część tych firm końcowych weszła w ten biznes dlatego że można teraz duzo zarobić i szybko się z rynku zwinąć . A wtedy bye bye gwarancje itp.( o któreych każdy Ci będzie mówił )
Bo sam wiesz że drogo kupić i źle się ożenić to każdy....potrafi.
Ale to Twoje pieniądze . To Ty musisz podjąć decyzje.
Jest sporo firm wykonawczych poszukujących zleceń.
Możesz kupić komplet elementów ( panele+inwertery+ drobiazgi) u dużego dostawcy - niech on da Ci gwarancje i zlecić samodzielnie montaż firmie wykonawczej. U tych dużych dostawców dostaniesz namiary na firmy wykonawcze które oni rekomendują.
I juz wiesz ile zaoszczędzisz.
A jesli są dwie instalacje to odliczasz 2 x 5000 zł ( jak - miałeś dyskusję wczęsniej)

vwir - 2020-03-12, 16:51

Jest jeden minus takiego rozwiązania - w razie potrzeby skorzystania z gwarancji sam musisz się tym zająć. Ale i tak uważam, że to najlepsza opcja.
wodnik7 - 2020-03-12, 17:02

Bronek,

naprawde: ja wzialbym za 3-4 chinczyka, i kiedys, ewentualnie, dolozyl cos. Wazne: Energa liczy opust od tego, czym jest "zrodlo wytworcze", czyli NIE PRZEKRACZAJ 10kWp!

Ja placilem za montaz na dachu (wszsytkie moje czesci) i papiery kolo 2500zl, przy czym firma papiery zlozyla blednie, i musiala poprawiac, na koncu ja za nich to zrobilem. wstyd az mowic.

Za zaoszczedzone 30.000 kupisz sobie piekna pompe ciepla, albo wymienisz auto na takie jak ma zona:)

Bronek - 2020-03-12, 17:57

OK . tak myslalem.
Poczekam na oferte od tych co byli wczoraj . W sobote mają ja przedstawić .

Dzięki za info i czas .
Ta Firma poznańska jest 6 lat na rynku .
Zobaczymy .
Poprzednia z rok temu wycena była ok 46000 za niecałe 10 kw

wodnik7 - 2020-03-12, 18:06

Trzymam kciuki! Wszystkie materialy i tak z Chin, a zdroworozsadkowo da sie ocenic, czy sa ok, czy nie. Dzis, w porownaniu do zeszlego roku, panele stanialy, ale jako ze "daja 5000", firmy chca wiecej, normalna sprawa. Poszukaj, a znajdziesz! Ogolnie pospiech teraz niepotrzebny, fajnie, ze ogolnie jestes za!
Bronek - 2020-03-12, 18:49

"Za", to ja zawsze byłem . Tylko to "za" jest podobnie jak w przypadku bycia za wszystkim, co warto mieć zgodnie z wiedzą i rozumem ... Ale wszystkiego nie można mieć na raz .
jas_pik - 2020-03-12, 19:50

Bronek.
Jak do tej pory dokonywałeś niezłych wyborów - pospiech jest wskazany przy łapaniu pcheł :)
Z tymi chińczykami to już nie jest tak do końca.
Dość dobre sa także panele z Wietnamu a sa zdecydowanie tańsze.
Zaś wszystkie urządzenia SoarEdge ( firma jest z Izraela) ale są produkowane na Węgrzech w fabryce Foxcoma

Bronek - 2020-03-12, 19:58

:lol: Jezu wietnamsko żydowski ponel o chińskim pochodzeniu będzie na moim dachu .
A do tego Inwerter z kraju gdzie sie Adolf urodził :!:
Jak nic mi na niego nasra , nasz Narodowy Bocian :oops:

Sytuacje jako tako ratuje . " Madzior Lendziel keto boro "

szkutnik - 2020-03-12, 20:51

Dobrze, że ja jestem daleko.(500km) Jak to wszystko jebnie to do mnie może nie doleci.
wodnik7 - 2020-03-12, 21:02

szkutnik, ja rozumiem, ze chcesz pomagac rodzinie i w ogole, ale dobrze polozona PV- obojetnie skad - sie nie rozleci. Naprawde..

apropos chinskie falowniki: sam mam ABB, ale patrzac na to, ile oni tego tluka, to mozna tez brac cos chinskiego, jesli ma dobra gwarancje. Ogolnie niedawno otwieralismy falownik Delty, i byl swietnie zrobiony. Ale ja lubie uzywki:)

jas_pik - 2020-03-12, 21:06

A co ma tam wybuchnąć?
Jak będzie dobry kąt to i satelity oślepi :)
A jak będzie Solaredge z optymalizerami to nawet jak więcej bocianów tam narobi to i tak będzie produkcja szła :)
Może nawet okowity ( po to się bierze G12 czasami do garażu) bo i ona i cebula i czosnek to najlepsze środki antywirusowe

Bronek - 2020-03-12, 21:16

w końcu czegoś się dowiedziałem :kufel
wodnik7 - 2020-03-12, 21:18

dokladnie, jak jas_pik pisze! okowita, czosnek, cebula. Tylko efekty uboczne:))

@jas_pik: masz maila ode mnie:)

szkutnik - 2020-03-12, 21:20

Ja nie mam nic do chińskiej produkcji. Ja bardziej historycznie na to patrzę. Hitler, żydzi, chińczyki, polski narodowy bocian to może być mieszanka wybuchowa.
wodnik7 - 2020-03-12, 21:21

haha, no tak, teraz rozumiem:))
Cav - 2020-03-13, 10:01

Bronek napisał/a:

Poprzednia z rok temu wycena była ok 46000 za niecałe 10 kw


Wycena u mnie, na mikroinverterach, to 28 tys za 5,6 kW.

Czy to co podajecie, czyli 3-4 tys za Solaredge, to już kwota z montażem i optymizerami?
Bo jeśli tak, to wychodziłoby to konkretnie taniej.

Bronek - 2020-03-13, 10:46

10 kw to nie 5 kW . ale masz podobnie z 1 kw u mnie ok 4900 u Ciebie 5000 Drogo.

I powinno byc tak , jak zakup mieszkania im wieksze tym mniejsza cena m2.

Moim zdaniem roboty przy 10 kW a np 4 kW jest trochę wiecej . Nikt jakoś nie liczy pracy zusu itd zysku podatków .
tanio , tanio i najlepiej darmo z dotacją .. Tak sie nie da mieć pewności . Akcja inna jak robimy samemu tu bez komentarza , bo to optymalne rozwiazanie dla kogos kto che . Jego sprawa.

Ceny sa porównywalne w wycenach w pewnej klasie produktów i robione przez firmy z jakims tam stazem na rynku. Niemniej rozrzut bywa czasem jest m/w 1000 zł za 1 KW .
A przy inwestycji za 80 000- 90 000 zł 5 tys mniej czy wiecej to inny wymiar niż te 5 tys przy 20- 30 tysiacach za inwestycję .

"Rzeźbiarze" i domorosli twórcy instalacji zejda z ceny , a do tego panele ze źródeł tanich ( niekoniecznie musza byc złe) beda inaczej wyceniane.

vwir - 2020-03-13, 11:35

Dwa razy większa instalacja to z grubsza dwa razy więcej roboty. Dlatego liczy się od kW, niezależnie od wielkości instalacji. Przy dwóch instalacjach 5kW jest podobna ilość pracy co przy jednej 10kW. Jedynie robota naokoła inwertera jest wtedy jedna (a nie dwie, jak przy dwóch instalacjach 5kW). Ale to detal.
jas_pik - 2020-03-13, 12:22

Opisywałem wczesniej standardowe ( detaliczne) ceny elementów ( najwyższe)
Oraz standardowe ceny za wykonawstwo.
A czy to my zakupimy i zlecimy montaż czy zrobi to ktoś kto tak naprawdę jest tylko naganiaczem ( zazwyczaj) to są niby szczegóły ( ale one pokazują to co zdarzyło sie na rynku po wprowadzeniu dopłat) .
Średnio cena całej instalacji ppodskoczyła własnie o wysokośc dopłat.
Jesli kogoś stać i chce dawać zarabiać pośrednikom ( tylko zawsze zadaję pytanie - jak jest wartośc dodana do usługi którą wnosi pośrednik?)
Zazwyczaj naweet gwarancja nie jest jego tylko jeśli już to wykonwacy .
To samo dotyczy gwarancji na panele i inwertery.
A dlaczego polecam Solaredge?
Bo nawet Tesla poleca tylko chyba tą jedną firmę .
Jesli chcecie na przyszłość ( być moze trzeba będzie tak zrobić za kilka lat ) załozyć własny magazyn energii - to wtedy od razu trzeba wybierać wersje StorEdge
Bo sama instalacja PowerWalla czy innego magazynu w podobnym standardzie 9 może też znacznie stanieją) będzie polegał na połączeniu kilku przewodów
https://www.solaredge.com...e_checklist.pdf

Ale pamiętajcie że sprawnośc takiego systemu nie jest rewelacyjna


szkutnik - 2020-03-13, 12:27

Wejdź na strony instalatorów z kalkulatorami. małe instalacje są po 8500zl/kW duże po3100zł/kW
Zamów instalację 50kW będziesz miał cenę 3100
Są koszty stałe jak dojazd transport towaru rozstawianie rusztowania/drabin.
Dwie instalacje to montaż dwóch falowników, więcej zabezpieczeń przeciw przepięciowych.
Dwa razy do urzędów....

Jak znajdziesz intalatora który za 5000zł zainstaluje 1kW na dachu z dachówką karpiówką w dwupiętrowym budynku i załatwi papiery to stawiam piwo
Mam na myśli instalatora który płaci podatki ma ubezpieczenie i uprawnienia

Bronek - 2020-03-13, 12:58

U mnie prosto . jako ,że moim zdaniem im wieksza robota tym wieksza mozliwość upustów itd .
Podejde do tego kwotowo/procentowo .
jest np oferta na 90 000 za 19 kW ale na dwóch instalacjach co jest upierdliwsze niz na jednej co daje m/w 4700 zł za Kw
Zaproponuje 75 000 co da 3900 z kw
i pewnie dogadamy sie na poziomie 4000 - 4200 ??? czyli w granicach do :-? 80000 tys

Tak bede gadal z kazdym raczej o forsie jak szczególach i wtedy tylko zostaje pilnować, by dali to co obiecali .
Każdy chce zarobić jak to rozumiem .
Dwa punkty dwie umowy, to mozna 2x 53000 ( wiadomo mniej ) od dochodu bo te gówniane 5 tys na waciki . tak sie zrobi faktury by pasowalo .

wodnik7 - 2020-03-13, 16:52

Zrobienie 10 kW a 5kW to nie sa podwojne koszta, roboty mniej: raz wchodzisz na dach, jeden kabel, jeden inwerter (skrzynka na scianie z bespiecznikami) itp. Czyli przy 20kWp powinno byc taniej, blizej 3000-3500.
Bronek - 2020-03-13, 17:11

Na razie gadam SOLTECHENERGY http://soltechenergy.pl/

Zjechałem do 9,8 kW 28 paneli

PANELE Q.CELLS 350 W
(...)technologia ogniw półformatowych i 12 busbarów.
Większa wydajność z tej samej powierzchni. Aż 6 niezależnych sekcji jednym w panelu.

INWERTER SOLAR EDGE SE10K WiFi
SolarEdge to wyższe o nawet 25% uzyski energii w warunkach częściowego
zacienienia dzięki dodatkowym optymalizatorom pracy paneli, które umożliwiają niezależną
pracę każdego panela. gwarancja- aż 12 lat.

Cena 52.700zł

Jest drogo ale jeszcze zwiekszamy w drugim domu ze wzgledów esletycznych bo tam bylo 13 paneli i to sie kobietom nie podoba .

wodnik7 - 2020-03-13, 17:49

z solar edge jestes juz na pewno na dobrej drodze! 13 paneli faktycznie troche nieladnie. ja mam 21 na dachu, w 3 rzedach wyglada ladniej:)
lookash_c - 2020-03-13, 18:20

wodnik7 napisał/a:
13 paneli faktycznie troche nieladnie. ja mam 21 na dachu, w 3 rzedach wyglada ladniej:)


U nas jest 14 w jednym rzędzie i tak jest IMO ładnie :-D

szkutnik - 2020-03-13, 18:26

Bronek napisał/a:
Aż 6 niezależnych sekcji jednym w panelu.



Typowe pranie mózgu.
panele typu "half cat" wszystkich producentów mają taką budowę.
Pewnie maja też specjalną ramę ze stopu Glinu.
Zaawansowaną technologicznie folię EVA firmy 3M
Mogą też mieć przewody DC i do tego osobno+ a osobno -

Ja widziałem ogłoszenie o sprzedaży jachtu żaglowego. Jako osobliwość podkreślono,
że jacht wyposażony jest w ster!!!
(dla niewtajemniczonych: każdy jacht żaglowy ma ster)

Będę sprzedawał samochód (muszę kupić szybko mieszkanie dla córki)
Dość specjalny bo ma aż cztery pary kół: ma dwa przednie dwa tylne, dwa lewe i dwa prawe

jas_pik - 2020-03-13, 18:46

Uważaj na pewien trik w ofertach bo napisałeś
Bronek napisał/a:

PANELE Q.CELLS 350 W

Pisałem nie wierz w zapewnienia - sam sprawdzaj informacje.
A jakie sa produkowane przez tego producenta sprawdź na strnie producenta .
Mam nadzieję że wyjasni jakie on produkuje https://www.q-cells.com/e...idential01.html

lookash_c - 2020-03-13, 20:11

szkutnik napisał/a:

Będę sprzedawał samochód (muszę kupić szybko mieszkanie dla córki)
Dość specjalny bo ma aż cztery pary kół: ma dwa przednie dwa tylne, dwa lewe i dwa prawe


Gdybyś miał jeszcze zapasowe, to byłoby większe pole do popisu :-)

Bronek - 2020-03-13, 21:30

:mrgreen: Podoba mi sie ...ta dyskusja .dzieki

Q.CELLS Q.PEAK DUO G8.0.1 V 350 MONO BLACK
ujdzie cena m/w 700zl - 750...

Może takie https://allegro.pl/oferta/panel-fotowoltaiczny-q-cells-q-peak-duo-g8-350w-8015003777

Dyskusja zaczyna przypominac wszystkie dyskusje , gdzie jest wybór a oferta jest szeroka Nissan Leaf czy Kona ?? itd .Audi czy Mercedes a moze Dacia???
Niestety Bóg nas pokarał prawem do wyboru ! :idea:
Mnie interesuje ;
Firma , której znikniecie z rynku jest w miare maloprawdopodobne ..
Panele mono , firmy lekko znanej , o paramerach okolo 19-20 % sprawności i ubytku nie więcej niz 2-3% na rok mocy
3Fazy z inwereterm podobnie jak z panelami znanym i odpowiednio dobranym .
Bajery jak wifi mam w nosie ale sie nie obrażę- bo to i tak bedzie jak z rejestratorem w aucie . Włącz i zapomnij..
Cena z 1 kW w okolicy 4000-5000 bo takie sa na rynku dzisiaj i tyle .
Na jednym dachu od frontu ma byc symetrycznie i pasujaco Moc powyze 4 kw a pewnie bedzie ok 7 ??
U mnie moga byc krzywo i byle jak bo od ogrodu i mnie to wisi. Ale na podzielone na sekcje z optymizerami bo sa drzewa .
Urwę z tego dodatcje 2x odliczenie 53 tyś . od przychodu . Będzie miesiąc lżej. Pozwoli zapomnieć :mrgreen: , bo wydluzy to moje oczekiwanie na Cybertrucka/ lub M3 Performance ... o ile dozyję.??
To ma byc " ulga" w rachunkach a nie elektrownia..

jas_pik - 2020-03-13, 22:25


To nie moje ogłoszenie tylko tak w jakich cenach można juz kupić w Polsce

Bronek - 2020-03-13, 22:59

OK .. Tylko ja tego nie kupie .

Niestety nie jestem od kupowania kontenera paneli itp .

I mała dygresja z życia wzieta : Przychodzi do mnie kobitka , nowa i nie znana mi , prosi o recepte . Jest na wczasach i zapomniała wziąć z sobą leków .
Badam dla przyzwoitości, wypisuję co trzeba .

Mówie , że ma to w promocji , a kosztuje wizyta niewiele, bo 50 zł ..
Co ?? za wypisanie kwitka !, odpowiada kobita !!
Ja się nie prosilam by mnie badać . Ja chcialam tylko receptę.
A to Pana nic przeciżz nie kosztuje . Kawalek papieru i chwilkę jedną aby wypisać lek .
Ot co , tu podobnie - wyszło by mi taniej jakbym miał fabryke paneli i wujka instalatora..
.
Wracajac do tematu ... kontenera nie kupie . I nie mam nic do tego, ile kto zarabia . Ceny końcowe fajek i gorzały , benzyny itd zawsze są inne ew detalu . Gdybym ćpał to pewnie bym w ogródku posadził maryche ale jeszcze bardziej prawdopodobnie bym płacił 30 zł za torebkę ??

Był tu temat o cenach samochodów i frajerach, co je kupują zamiast czekać, czekać czekać na okazję lub spadek cen. :-D I nie być frajerem, tylko wiecznie oczekującym ;-)

Badam rynek i Firmy biorą m/w podobnie .
Są też monterzy po taniości , nie mówię że źli ale mnie to nie interesuje, bo nie chce analizować tematu sprawdzać kto i co , a go zakończyć i zapomnieć ...
A to co tu radzicie jest pomocne w negocjacjach . Bo faktem jest ,że rozmawia sie na ogól wstepnie z naganiaczami a dopiero przed podpisaniem umowy można doprecyzować szczegóły z fachowcem .

szkutnik - 2020-03-14, 11:51

lookash_c napisał/a:
szkutnik napisał/a:

Będę sprzedawał samochód (muszę kupić szybko mieszkanie dla córki)
Dość specjalny bo ma aż cztery pary kół: ma dwa przednie dwa tylne, dwa lewe i dwa prawe


Gdybyś miał jeszcze zapasowe, to byłoby większe pole do popisu :-)


Mam coś znacznie lepszego niż przestarzałe koło zapasowe.
Mam semiautomatic air refilling system. (to taka puszka ze sprężoną mieszanką gazów)
co jak się podłączy do koła i naciśnie czerwona głowicę to te gazy automatycznie przepłyną do koła

szkutnik - 2020-03-14, 13:21

Przed chwilą chmury się rozeszły i panele dały 9,55kW ( 99,48%mocy) przy zainstalowanej 9,6kW
To chyba dobrze świadczy o producencie podzespołów

papamila2 - 2020-03-14, 17:14

dzień ma sie ku końcowi i spojrzałem na swoją instalacje,
7,44 kW dało dziś 30 kWh-
dzień był raczej słoneczny, temp. 3-4st. C
chyba dobrze?

a odnośnie cen paneli to z zachodu miałem już
oferte paneli MOQ/315 za 0,20€ netto za 1W mocy

wodnik7 - 2020-03-14, 18:25

Ja mam dach na 240W. 315W za te cene jest swietne, nie ma co przeplacac za 350W, w moim przekonaniu, chyba ze nie ma miejsca na jeden panel wiecej..:)

Ja 8 marca mialem 31,5kWh z niecalych 8kWp (na uzywanych panelach, z czego 12 sztuk slaby kat, bo taras).

Pozdrawiam:)

Cav - 2020-03-14, 19:47

papamila2 napisał/a:
dzień ma sie ku końcowi i spojrzałem na swoją instalacje,
7,44 kW dało dziś 30 kWh-
dzień był raczej słoneczny, temp. 3-4st. C
chyba dobrze?


Tak sobie.
U mnie było 14,45 kWh z 3 kW.

Ale może pogoda była inna - u mnie dzień był bardzo słoneczny, praktycznie bezchmurny.
Ale z kolei panele przez pierwszą część dnia są całkowicie zacienione.

szkutnik - 2020-03-14, 20:35

Ciekawe czy kiedyś przebiją moc znamionową?
I zobaczę 9,7kW mocy szczytowej

gienek333 - 2020-03-14, 21:05

Jak będzie -20°C ;) .
vwir - 2020-03-14, 21:09

To by musiało być -20 stopni w środku lata. Z mojego doświadczenia najwyższe w chwilowe wartości pojawiają się gdy jest wietrznie, pochmurno, a nagle zza chmur wyjdzie słońce. Najlepiej w maju lub czerwcu.
gienek333 - 2020-03-14, 21:37

Można chłodzić panele. Masz zbiornik z wodą, zimą pompa ciepła go zamraża, a latem go odmrażasz chłodząc panele (dawałem linka w temacie PC), a tak bardziej po taniości, to można polewać panele wodą (przynajmniej ja nad tym bardzo intensywnie myślę), zwłaszcza jak mieszka się w mieście o dużym zanieczyszczeniu powietrza. Wracając do cudu, to cudów nie ma :-( , ogniwa PV podobnie jak i inne półprzewodniki mają ujemny współczynnik temperaturowy (z wzrostem temperatury napięcie spada). Moc jest podawana dla 25°C i promieniowania 1000W/m² (tu ma znaczenie kąt pochylenia paneli).
wodnik7 - 2020-03-14, 22:14

vwir napisał/a:
To by musiało być -20 stopni w środku lata. Z mojego doświadczenia najwyższe w chwilowe wartości pojawiają się gdy jest wietrznie, pochmurno, a nagle zza chmur wyjdzie słońce. Najlepiej w maju lub czerwcu.


Dokladnie tak samo zauwazylem: panele przez chmury sa wzglednie chlodne, slonce wychodzi: pikuje w gore, pobijajac rekordy. Gdy caly dzien jest slonecznie, jest za cieplo, i nie ma w peaku najwyzszych mocy.

Jesli chodzi o polewanie woda, daje to cos, acz na krotko tylko, przy tych temperaturach letnich panele bardzo szybko znow sie grzeja (fizyki nie oszukasz, ciemne sa..)

Bronek - 2020-03-14, 22:16

Gdzies kiedys ...widziałem w sieci układ kolektorow i paneli Fv . Oczywiście jest to np Glikol i wymiennik . Wtedy dwa grzyby w barszczu . Zwiekszenie sprawności i wstepne podgrzanie wody uzytkowej .
Oczywiscie cały system sterujacy , plus dodatkowa mozliwośc dogrzewania itp . Drogo ale ciekawie .

Były dywagacje aby mniej skomplikowane układy zrobic do kamperów , bo tam liczy sie kazdy kilowat.

PS Istnieje chyba lekko naciagana teoria ,że z racji jasniejszego odcienia paneli polikrystalicznych , mniej sie one nagrzewaja i pomimo mniejszej sprawności wstepnej wynikającej z technologii , per saldo bedą lepsze .
:?:
Wątpię w ta teorię , bo w pełnym słońcu po czasie wszystko jest goraca nawet biala powierzchnia

Apolonia - 2020-03-14, 22:19

Mam fajny link http://forum.samochodyele...opic.php?t=2718
PatrykS - 2020-03-14, 22:44

gienek333 napisał/a:
tu ma znaczenie kąt pochylenia paneli
I pora roku/dnia - w zenicie słońce ma do pokonania kilka km gęstej atmosfery, bliżej wschodu/zachodu czy zimą to i kilkaset pewnie.
gienek333 - 2020-03-14, 22:55

PatrykS napisał/a:
gienek333 napisał/a:
tu ma znaczenie kąt pochylenia paneli
I pora roku/dnia - w zenicie słońce ma do pokonania kilka km gęstej atmosfery, bliżej wschodu/zachodu czy zimą to i kilkaset pewnie.
, to jednak bardziej od tych "kilometrów" zależy od tego czym sąsiad pali w piecu ;)
Bronek - 2020-03-14, 23:00

Apolonia napisał/a:
Mam fajny link http://forum.samochodyele...opic.php?t=2718

W W/w watku napisalem
:mrgreen:
Bronek napisał/a:

Dzięki taryfie ( O CZYM TEN WĄTEK :mrgreen: ) G12 AS, płace tyle samo niemal co przedtem mając dwa dodatkowe urządzenia prądożerne .
Ja to akceptuję , ale na dzień dzisiejszy . :!:

Gdy okoliczności się zmienia, nie wkluczam powrotu do tematu . Tylko krowa zdania nie zmienia .


Okoliczności uległy zmianie

PatrykS - 2020-03-15, 01:08

gienek333 napisał/a:
PatrykS napisał/a:
gienek333 napisał/a:
tu ma znaczenie kąt pochylenia paneli
I pora roku/dnia - w zenicie słońce ma do pokonania kilka km gęstej atmosfery, bliżej wschodu/zachodu czy zimą to i kilkaset pewnie.
, to jednak bardziej od tych "kilometrów" zależy od tego czym sąsiad pali w piecu ;)
O ile jakiś sąsiad jest, i to palący :-)
szkutnik - 2020-03-15, 09:03

Bronek napisał/a:
Tylko krowa zdania nie zmienia .


Okoliczności uległy zmianie[/quote]

I tu mamy dowód, że Bronek nie jest krową.
Co do innych to pewności nie ma.
Może by jakieś testy ustalić.
Chociaż krowa nie jest tak groźna jak stado baranów.
Przepraszam jak ktoś poczuł się urażony. Ja tak ogólnie się zamyśliłem.

Bronek - 2020-03-15, 09:34

szkutnik napisał/a:
. Ja tak ogólnie się zamyśliłem


:mrgreen: Krowie zazdroszczę 5 żolądków i że się najpierw nawpierd..a potem se kurde leży i żując ma czas na przemyślenia .
Człowiek to robi na/za żadko(rzadko) lub odwrotnie :oops:

Krowy sa gorsze od diesli, a ludzie od krów bo je hodują
Co innego taka krowa na smyczy i na spacerze lub w łóżku z włascicielem jak pies ...... :oops: itd.

Apolonia - 2020-03-15, 09:36

Bronek napisał/a:
Okoliczności uległy zmianie

U mnie w tygodniu spisali licznik i czekam na rachunek.
Do dziś 30 gr kWh jest akceptowalne. Mieszkam na trzy
domy to nie wiem gdzie produkcja miała by sens.
Mam w głowie modernizację i zmianę sposobu użytkowania
poniemiskiego obiektu przemyslowego z płaskim dachem.
Tam mam chęć wrzucić panele i dać prąd na powierzchnie
wspólne plus ładowarki przed budynek dla lokatorów chętnie
50kW DC.

Bronek - 2020-03-15, 09:55

To kwestia priorytetów i mozliwości . Gdy celem jest dom sam w sobie i życie ekonomiczne i pewnego rodzaju polisa , to warto nawet na krechę .
Dla ludzi bogatych czasem w ogóle nie istnieje takie myślenie - wiem bo znam takich . Nie ma świadomości ekologicznej i ekonomicznej . Np hotelarze - placą kary Sanepidowi zamiast poprawić/naprawić . Bo po co - klient końcowy pokryje koszty . Podobnie za ogrzewanie i media . kapiacy kran czinne marnotrastwo . Brak segregacji smieci , bo kara jest do przyjecia itd ....

U mnie po podwyżkach i zlikwidowaniu "kiełbasinej" i korzystnej taryfy G12AS , przekroczyłem magiczne 500zł miesięcznie z prąd. Więc patrząc nie na zasoby ale nasze przyszłe emerytury , warto to rozważyć widząc nas za 7-10 lat .

Apolonia - 2020-03-15, 10:33

Dlatego też o tym myślę przy inwestycji, ale chce z tego zrobić dobro wspólne.
Ogrzewanie ciepłej wody, powierzchni wspólnych klatka schodowa i ladowanie.
Może to zachęci, nabywców lokali, do EV, jak nie to ja sam przy Typ2 Luc CCS.

szkutnik - 2020-03-15, 10:52

papamila2 napisał/a:


a odnośnie cen paneli to z zachodu miałem już
oferte paneli MOQ/315 za 0,20€ netto za 1W mocy


MOQ/315 a co to znaczy?
MOQ to minimalna wielkość zamówienia a /315 to czego? sztuk, palet czy kontenerów?

Moja córka może ci sprzedać panele poli krystaliczneo mocy 330Wp w cenie 0.20€/1W netto + tansport. To jeśli zamówisz cały kontener.
A jak zamówisz dwa to transport gratis ale to już wydatek rzędu 500tys/zł i prawie 100tys. Vatu do odebrania ze skarbowego to i 100% pewności kontroli skarbowej = kłopoty ,mafia vatowska,wi ęzienie. Ale wszystko dla ludzi. Czego się nie robi dla ekologii i OZE.
Zapraszam do współpracy.

papamila2 - 2020-03-15, 11:45

315 to moc w W,
w kregu moich zainteresowan sa panele elastyczne,
z uwagi na ich wagę do zastosowan w turystyce, karawaningu i żeglarstwie
a to była przykladowa pozycja z ich oferty.
Aha, i nie jestem klientem kontenerowym,
wolumen zakupu to min 20-25szt,
Co do VAT, to musisz zapłacic, ale przy tej cenie co podałem wychodzi taniej niż podałeś
*odniosłem sie jedynie do ceny, nie porównuje jakości paneli, bo anim specjalista anim praktyk.
Tym niemniej handluje z nimi juz 4 lata (panele elastyczne)
i jak do tej pory reklamacji nie miałem.
Ale już o najtańszych ofertach z aliex to mogę dużo złego powiedzieć

zeb PL - 2020-03-22, 00:20

Bronek napisał/a:
Gdzies kiedys ...widziałem w sieci układ kolektorow i paneli Fv . Oczywiście jest to np Glikol i wymiennik . Wtedy dwa grzyby w barszczu

Też nad tym myślałem I wg mnie spadek sprawności temperaturowej jest za mały aby inwestować w instalacje glikolową.
Dałem się namówić na panele Sharpa NU-AK połączone w dwa stringi i inwerter SMA. W marcu instalacja produkuje dziennie tyle ile wychodzi dzienne zużycie wg rachunku. W następnych powinno być lepiej kiedy drzewko przestanie cienić :) Drzewka nie da się usunąć bo to święta psiora.

Bronek - 2020-03-22, 06:36

Ja/My rozważaliśmy to w asprekcie kamperów.
A tu i prąd i woda i gaz są w permanentnym deficycie , gdy ktoś jeździ na tzw. " dziko" . Czyli unika kempingów itp .

Kampery bywają czesto np w Grecji a tam ....wiadomo i jasno i ciepło.

Problem waga i środek ciężkości , syf i bakterie ...bo tu bez wymiennika a tylko woda .

Temat kamperów jest bardziej chyba bogaty w pomysły od tematów EV i FW

Dam se ptaka uciąć ze widziałem taki potent . Pod warstwą fW . był uklad cienkich rurek ze stalym wolnym przeplywem cieczy .....

szkutnik - 2020-03-22, 08:16

Mam plan zrobić takie chłodzone panele na łódkę.
są na rynku panele poliwęglanu kanalikowego 4mm grubości . Gdyby dokleić do nich bezpośrednio ogniwa słoneczne i puścić przez nie wodę (pompka akwariowa) to całość nie była by bardzo ciężka.
Chyba ciecz wewnątrz była by najcięższa.

gienek333 - 2020-03-22, 09:07

Np. http://www.arka-wroclaw.e...nele-hybrydowe/ Bronek możesz dać namiar na fajne forum kamperowe?
Bronek - 2020-03-22, 09:59

@Gienek333 o takich myślałem

Camperteam.pl
pewnie mnie tam jeszcze pamiętają ? Nick ten sam

mój kamperek aktualny https://www.camperteam.pl...r=asc&start=360





tu w wersji jak z fabryki
https://youtu.be/9vLdfj2PMRs

PatrykS - 2020-03-22, 15:40

szkutnik napisał/a:
są na rynku panele poliwęglanu kanalikowego 4mm grubości
A to pomysłowe. Jak z przewodnością cieplną poliwęglanu? Bo jego powierzchnia będzie oddzielać wodę od paneli.
vwir - 2020-03-22, 16:02

To dość stary patent, czytałem o nim kilka lat temu. Ma jedną zasadniczą wadę - latem glikol tam płynący osiąga bardzo wysokie temperatury i bardzo łatwo zagotować nawet duży zbiornik wody. No i później coś z tym ciepłem trzeba robić.

Druga wada to bezwładność. O ile panele faktycznie rozgrzewają się do bardzo wysokich temperatur, a tyle wystarczy jakaś chmurka lub większy podmuch wiatru i już są schłodzone. Gdy płynie w nich płyn to już się tak szybko nie schłodzą.

Bronek - 2020-03-22, 16:06

chłopaki kleją jako podklad na dachach kamperów. Sam dystans i przewiew niby pomaga.
Ale jako stary praktyk powiem... co ma sie nagrzac to sie nagrzeje.... ino ździebko później

Ad poliwęglan.. mozna by porobic zakończenia tych komór i puścić obieg wymuszoony np pompą zasilaną tez słońcem.

Ekolega - 2020-03-26, 11:18

jas_pik napisał/a:
http://innogystoenoperator.pl/pl/strona/taryfy-gospodarstwo-domowe-grupa-taryfowa-g?t=h,g
Tu masz stawki dystrybucyjne . W Warszawie mopol na dystrybucję ma Innogy Stoen operator jako OSD


Chcialem zmienic taryfe na G12 ale na infolini innogy powiedzieli mi ze roznica miedzy taryfa dzien noc przy G12 to jest tylko 6gr czy to mozliwe ?
Analizowalem cennik Składnik zmienny stawki sieciowej [zł/kWh] i wychodzilo mi ze roznica powinna byc ok 14gr miedzy dniem i noca.

Przy 6gr roznicy to ta G12 sie zupelnie nie oplaca...

jas_pik - 2020-03-26, 14:38

Jeśli Twoim sprzedawcą i OSD jest Innogy to masz taki układ cenowy
Cena za energię elektryczną:
G11 – całodobową zł/kWh 0,3397

G12 dzienną zł/kWh 0,3601 nocną zł/kWh 0,3188
Dlatego ja zmieniłem na G11 ( ale to wynika tez z posiadania PV)

krawcu - 2020-03-26, 14:54

Pytanie jak wygląda cena dystrybucji? Bo to może mieć spory wpływ.

Ponad rok temu sprawdzałem ceny energii w cały kraju. Wtedy G11 w innogy było po 0,5210 (brutto z dystrybucją) a G12 było za 0,5558 w dzień i 0,3734 w nicy

jas_pik - 2020-03-26, 16:34

No przecież masz podane w tym temacie linki do cenników . Innogy jako OSD dla innych sprzedawców ma ceny wręcz zaporowe
Yossarian - 2020-03-27, 09:54

Nie wiem jak w innych firmach, ale w Tauronie są taryfy tzw. Antysmogowe. Są to taryfy których Tauron nie prezentuje w swoich ofertach, trzeba się o nią upominać. Czytałem, choć nie mogę oczywiście gwarantować bo info z netu, że są to taryfy które są wymuszone na dystrybutorach ustawowo, więc w innych firmach też może być podobna sytuacja. W Tauronie w ramach tych taryf można wybrać G12 i G13. Nie jest to G12as. Ja wybrałem G13, ze względu na dużą ilość tanich godzin po południu i nocnych (od 13 do 15 na dobę) i całe week-endy. Dokładnie taryfa się nazywa w Tauronie "EE_GDGACBAntysmogPLUS_SerwisantDom_NFTS_2_Q1". Koszt całkowity poza szczytem za 1Kwh netto przesyłu wraz z ceną energii to 0,2128. Jestem mega zadowolony. Przeorganizowałem rodzinę na korzystanie z energochłonnych urządzeń domowych na odpowiednie godziny i mam niższy koszt za energię do wszystkich celów domowych niż miałem wcześniej w standardowej G11.
ARTEK 68 - 2020-03-27, 11:19

Tą taryfę G13 mam już od roku i jest super , można dużo kasy zaoszczędzić. W Amperze ustawiłem automatyczne ładowanie do godz. 6 rano i ładuje się w nocy . Polecam.
spairo - 2020-11-05, 15:47

- trochę czasu mineło, jak tam wasze wyliczenia z taryfą g12as dla Tauronu.
- mam tę taryfę g12as ale na razie ładuję darmowo na stacji paliw Orlen.

hajduk58 - 2020-12-02, 18:51

Koledzy -ja tankuję za darmo o każdej porze dnia czy nocy w garażu z gniazdka dzięki zamontowanym na dachu panelom fotowoltaicznym.Polevam to rozwiązanie. Pozdrawiam.
edi - 2020-12-02, 23:24

Rozumiem, ze fv dostales od tesciowej na urodziny?
edi - 2020-12-02, 23:28

spairo napisał/a:
- trochę czasu mineło, jak tam wasze wyliczenia z taryfą g12as dla Tauronu.
- mam tę taryfę g12as ale na razie ładuję darmowo na stacji paliw Orlen.


Moze i za darmo, ale Twoja bateria cierpi, ale co sie przejmowac, sprzedasz auto przed koncem gwarancji...
Ja juz na orlenie nie laduje jak nie musze

domino - 2020-12-04, 12:44

spairo napisał/a:
- trochę czasu mineło, jak tam wasze wyliczenia z taryfą g12as dla Tauronu.
- mam tę taryfę g12as.. .

Chyba nikt nie ładuje jak nie ma odzewu czyli chyba wszystkie EV stoją 🙂

spairo - 2020-12-04, 13:59

- wg instrukcji obsługi samochodu EV eNiro ładowanie na DC nie szkodzi baterii.
- dlatego łąduję na Orlenie jak tylko temperatura jest wyższa od tych 5 st C, poniżej szkoda mi tego czasu na rozgrzanie baterii.
- poniżej tej temperatury łąduję ze swego słupka 11kW.

jas_pik - 2020-12-04, 14:05

W jakiejkolwiek instrukcji jakiegokolwiek EV nie znajdziesz zakazu ładowania DC oraz informacji o tym że to szkodzi baterii. Ale wystarczy odrobina wiedzy o chemii litu/znajomość temperatur baterii i jakakolwiek aplikacja która Ci pokaże temperaturę baterii przed i w trakcie ładowania to sam przestaniesz korzystać z szybkiego ładowania jeśli nie będziesz musiał.
O tym że przy szybkim ładowaniu nie dochodzi do prawidłowego balansowania też w instrukcji zapewne nie napisali?
O tym że co jakiś czas warto ładować na EVSE/Wallpodzie do pełna też pewnie nie .

jas_pik - 2020-12-04, 14:07

spairo napisał/a:
-...
- mam tę taryfę g12as ale na razie ładuję darmowo na stacji paliw Orlen.

Nie masz zapewne PV. Bo w Innogy nie można mieć G12as i PV bo ich system tego nie potrafi .

spairo - 2020-12-04, 16:55

- kilka razy podczas ładowania na Orlenie, podłączałem interfejs i balansowanie było poprawne.
- te wasze informacje to chyba z ery leafa I.

jas_pik - 2020-12-04, 19:35

spairo napisał/a:
- kilka razy podczas ładowania na Orlenie, podłączałem interfejs i balansowanie było poprawne.

To poprosimy o zdjęcia z apki z temperaturami i balansowania. Jestem ciekaw - w celach badawczych
spairo napisał/a:
te wasze informacje to chyba z ery leafa I.

Tak się składa że miałem możliwość eksperymentowania ze wszystkimi wersjami Leafa i balansowanie ogniw nie jest mocną stroną tych EV .
A technologia aż tak bardzo nie poszła do przodu .Skoro planujesz sprzedać to auto przed końcem gwarancji to rzeczywiście można na takie drobiazgi nie zwracać uwagi. Będzie to zmartwienie już nie Twoje

szkutnik - 2020-12-04, 22:38

jas_pik napisał/a:

Nie masz zapewne PV. Bo w Innogy nie można mieć G12as i PV bo ich system tego nie potrafi .


Ja mam G12AS i PV w Innogy. Byłem pierwszy i być może ostatni.
Jak przyjechali panowie przeprogramować licznik to się okazało, że nie mają tej opcji.
Przy mnie dzwonili do informatyka o pomoc a ten im odpowiedział, że napisze oprogramowanie w dwie godziny. Następnego dnia przyjechali i zainstalowali.

jas_pik - 2020-12-04, 22:50

U mnie po uruchomieniu PV przeprogramowali licznik na dwukierunkowy . ale po tygodniu pod moją nieobecność przyjechali i zmienili licznik na nowy * wraz z modemem) a na tym nowym liczniku juz była tylko tatyfa G12 .
Złożyłem reklamację .
Po 2 miesiącach ze względu na brak odpowiedzi na reklamację złożyłem skargę do prezesa URE.
Skończyło się to tym że Innogy zapłacił mi dość spora karę za nie rozpatrzenie reklamacji a prezes URE sprawę umorzył .
I mam wciąż G12 a pisemnej odpowiedzi nie da się mieć w Innogy G12as.
Ale skoro to masz to może powalczę ( tylko ne wiem czy to się jeszcze opłaci )

szkutnik - 2020-12-04, 23:10

No mam. wyświetla na wyświetlaczu G12AS ale chyba nic to nie daje i nie warto walczyć.
Z tego co pamiętam to tania była tylko nadwyżka w stosunku do poprzedniego roku.
A teraz to chyba zmienię na G11. Bo wolę ładować samochody w dzień jak słońce świeci. nie oddaję wtedy 20% za magazynowanie.

Bronek - 2020-12-05, 08:35

Ja miałem farta z G12AS, bo gdy w Energy ja wprowadzono ją, to wszystko miałem za połowe ceny gdyz startowałem z G11. A do tego z racji iz nie mieli liczników czy oprogramowania to jeszcze miałem nieprawnie 2 godzinny 13-15 w dzień taniej.
niestety to była okresowa oferta wyborcza I niby miała byc w 21r ale jej nie oferowali.
To był impuls do solarów.

Mam G12 i raczej wole ładowac w nocy ze względu na to ze ładuje maksymalna moca czyli ok 7kW leafa i 11 KW teslę ( mniejsze straty) W dzień raczej inne sprzety zjadaja prąd.
Pomimo wyprodukowania od polowy maja ok 6,5 MWata to magazyn mam pusty i pierwsza faktura po pół roku to 384 zł za 719 kWh kupionego jednak prądu.
Może na wiosne odbiję trachę? Mam 9,8 kWp


Solary pozwoliły ok 10x zmniejszyć rachunki. Autokonsumpcję oceniam na ok 1/3 produkcji

PatrykS - 2020-12-05, 22:02

jas_pik napisał/a:
O tym że co jakiś czas warto ładować na EVSE/Wallpodzie do pełna też pewnie nie .
To akurat spotykałem w instrukcjach - przewija się zalecenie rozładowania poniżej 10% i ładowania do pełna raz w miesiącu.
electric - 2020-12-06, 12:57

Bronek napisał/a:
Ja miałem farta z G12AS, bo gdy w Energy ja wprowadzono ją, to wszystko miałem za połowe ceny gdyz startowałem z G11. A do tego z racji iz nie mieli liczników czy oprogramowania to jeszcze miałem nieprawnie 2 godzinny 13-15 w dzień taniej.
niestety to była okresowa oferta wyborcza I niby miała byc w 21r ale jej nie oferowali.
To był impuls do solarów.

Mam G12 i raczej wole ładowac w nocy ze względu na to ze ładuje maksymalna moca czyli ok 7kW leafa i 11 KW teslę ( mniejsze straty) W dzień raczej inne sprzety zjadaja prąd.
Pomimo wyprodukowania od polowy maja ok 6,5 MWata to magazyn mam pusty i pierwsza faktura po pół roku to 384 zł za 719 kWh kupionego jednak prądu.
Może na wiosne odbiję trachę? Mam 9,8 kWp


Solary pozwoliły ok 10x zmniejszyć rachunki. Autokonsumpcję oceniam na ok 1/3 produkcji


:) Prawie tyle samo procentowo uzyskalem MWh, tylko ze z polowy mniejszej instalacji PV. To tez pokazuje, ze warunki sa podobne w Kolobrzegu , jak i w 3miescie dla PV. Jak mocno masz przewymiarowana instalacje wzgledem mocy AC inwertera, Bronek?

Bronek - 2020-12-06, 15:05

Mam SolarEdge SE10K I nie mam przewymiarowywania. Czyli 10000 i https://soltec.pl/pl/inwertery/96-solaredge-se10k-rw0tebnn4.html
mam optymizery i panele 28 szt po 350 wat ( mówimy o miom domu. Sa w dwóch ustawieniach południe 22szt i 6szt wschód.


Na drugiej chacie 20 szt w dwóch stringach południe 7 kWp na Forniusie. Tu wiecej produkcji jak zuzycia bo mieszka tam jedna osoba ze spaliniakami.

ja jestem obecnie na zero czyli bede teraz juz placił. Mysle, że tak do marca? Generalnie szcowano u mnie zurzycie na poziomie 12000 kWh / rok teraz przy autokonsumpcji juz mniej bo 7000 kWh.

jas_pik - 2020-12-06, 15:24

@Bronek
Zmień okres rozliczeniowy na roczny . To będziesz płacił jeszcze mniej . Bo największa produkcja zazwyczaj jest w okresie kwiecień - sierpień . To prawdopodobnie w tych miesiącach będziesz miał pewną nadprodukcję w magazynie

lookash_c - 2020-12-06, 15:45

jas_pik napisał/a:
@Bronek
Zmień okres rozliczeniowy na roczny . To będziesz płacił jeszcze mniej . Bo największa produkcja zazwyczaj jest w okresie kwiecień - sierpień . To prawdopodobnie w tych miesiącach będziesz miał pewną nadprodukcję w magazynie


Chcieliśmy zmienić (PGE) okres rozliczeniowy z półrocznego na roczny. Niedasię przy fotowoltaice... Bo tak :-P

Bronek - 2020-12-06, 16:15

Nie da się. Bo to warunkuje tzw UMOWA KOMPLEKSOWA, a to wielka enigma i jej nie zmienia się stając się prosumentem.
U mnie były jaja gdyz miałem rozliczenia rzeczywiste czyli sam podawałem i generowalem sobie faktury na Eboku. Przy G12AS było fajnie.
teraz jakis palant spisał licznik a jest zdalny dwutaryfowy i dwukierunkowy i wystawili mi fakture po pół roku. I tym samym przyslali mi zwykła fakture na ok 1500 zl jakbym tylko zuzywał
poprawili jak zakwestionowałem
Czy tak będzie,, ze beda czytac co 6 m-cy?? Czy tylko przez bałagan mi tak odczytali? Ludzie pisza, ze w Enerdze co 2 miesiące. nie wiem bo była korekta.
Do tego były monity aby im podac dane. czego nie da sie zrobic majac taki licznik jak ja.
BORDELLO.

A i nie sądzę , ze interwał ma wpływ na opłaty stałe, bo one i tak sa liczone miesięcznie.
U mnie rok zamknie sie fajnie bo w maju 19tego i raczej nic nie nadprodukuje a jedynie mniej bedę placił

jas_pik - 2020-12-06, 17:11

Nie wiem jak to jest u Twojego sprzedawcy i operatora ale w PGE oraz Innogy przy rocznym rozliczeniu opłaty stałe są znacząco niższe niż przy krótszych okresach rozliczeniowych.
Umowa kompleksowa nie ma nic wspólnego z okresem rozliczeniowym i bez problemu można to zmienić w każdej chwili.
U mnie w obu instalacjach ze względu na PV obaj sprzedawcy zainstalowali swoje modemy ale faktury są tylko raz do roku . Nie wiem po co im są potrzebne

Bronek - 2020-12-06, 18:21

Sytuacja jest taka, że punkt mojego operatora w Kołobrzegu nie zajmuje sie w ogóle prosumentami. Niby w Koszalinie, ale odsyłają do infolinii. I tu jest OK. szybko i sprawnie a nawet kompetentnie.
Poczekam co się urodzi po roku.
Przy najkorzystniejszej dla mnie taryfie tej G12AS płaciłem 350-450 zł miesięcznie. To teraz nie marudzę, jak za 6 m-cy zapłaciłem 385 zł.
Gdy wszystko już się wyjaśni, to być może dowalę jeszcze z kilka paneli . Bo wtedy i tak "wąskim gardłem będzie falownik gdyż i tak nie puści wiecej jak 10 kWp i nieprzekroczę mocy w umowie
Ale widzialem juz ponad 9KWp w lipcu
Teraz mam podane w papierach 9,8 ( po panelach) bo to mniej od mocy falownika - ma 10. Nie wiem czy mi sie to opłaca? Niemniej i tak przy elektrykach jestem zadowolony, skróci mi to znacznie amortyzację
I jak by mi się chciało to zawsze mogę auta ładować niewykorzystaną energią z drugiej chaty, po drugiej stronie . Tylko mi się nie chce bo tam w garażu samochód szwagierki stoi
Zawsze przy samochodach elektrycznych te kilka stówek u nas ok 1000/m-c mniej na paliwo przeglady itp i to tez jak gdyby doliczamy do interesu z panelami FW

electric - 2020-12-06, 19:16

Bronek napisał/a:
Mam SolarEdge SE10K I nie mam przewymiarowywania. Czyli 10000 i https://soltec.pl/pl/inwertery/96-solaredge-se10k-rw0tebnn4.html
mam optymizery i panele 28 szt po 350 wat ( mówimy o miom domu. Sa w dwóch ustawieniach południe 22szt i 6szt wschód.


Na drugiej chacie 20 szt w dwóch stringach południe 7 kWp na Forniusie. Tu wiecej produkcji jak zuzycia bo mieszka tam jedna osoba ze spaliniakami.

ja jestem obecnie na zero czyli bede teraz juz placił. Mysle, że tak do marca? Generalnie szcowano u mnie zurzycie na poziomie 12000 kWh / rok teraz przy autokonsumpcji juz mniej bo 7000 kWh.


PV mojej instalacji wynosi 109%, narazie, bo przy zakupie ev jeszcze chcialbym zwiekszyc przewymiarowanie (w zaleznosci od wyrabianych km. byleby niedoplacac i najlepiej placic ta oplate przesylowa ~11zl w Energa). Tu jest ciekawa lektura na ten temat, https://www.forum-fronius...wnikow-fronius/ akurat na jednej masz Froniusa, to tym wiarygodniejsza lektura.

Bronek - 2020-12-06, 19:41

Ciekawie napisane .
Trzeba też pamietac o przepisach i umowie w dobie totalnej mozliwości sprawdzenia dronem, satelita itp ile jest czego na dachu, warto byc na legalu.
Był tu temat co warunkuje moc instalacji. czy moc sumaryczna nominalna paneli czy moc falownika? I jest tak ze " waskie gardło" instalacji powinno stanowic o mocy ukladu w umowie.
Z tym, ze nie do końca to jest pewne? jak to traktuje dostarczyciel.
Wiadomo wiąże się to ze współczynnikiem 0.8 czy 0,7 w magazynie.

Ja mam jak pisałem podane 9,8 czyli moc paneli. Szkoda, ze nie podano mocy falownika 10 kW, ale moze jw trzeba podac to co najmniejsze??? Nie wie,m, nie drążyłem tematu.

electric - 2020-12-06, 19:56

Bronek napisał/a:
Ciekawie napisane .
Trzeba też pamietac o przepisach i umowie w dobie totalnej mozliwości sprawdzenia dronem, satelita itp ile jest czego na dachu, warto byc na legalu.
Był tu temat co warunkuje moc instalacji. czy moc sumaryczna nominalna paneli czy moc falownika? I jest tak ze " waskie gardło" instalacji powinno stanowic o mocy ukladu w umowie.
Z tym, ze nie do końca to jest pewne? jak to traktuje dostarczyciel.
Wiadomo wiąże się to ze współczynnikiem 0.8 czy 0,7 w magazynie.

Ja mam jak pisałem podane 9,8 czyli moc paneli. Szkoda, ze nie podano mocy falownika 10 kW, ale moze jw trzeba podac to co najmniejsze??? Nie wie,m, nie drążyłem tematu.


Co do prawa, to nikt z Energa o to nie pytal, czemu moc instalacji wieksza niz moc falownika, wszystko przebieglo bezproblemowo, ale nie jestem pewien czy to miales na mysli, piszac o legalu... :)

U mnie to wygladalo tak, ze dosc sporo poczytalem w internetach, co bylo dla mnie wczesniej enigmatyczne - optymizery, stringi, przewymiarowanie itd. i ten temat ostatni podlozylem wlascielowi firmy, ktora mi kladla instalacje PV. W rozmowie wyszlo, biorac pod uwage naslonecznienie w Polsce, to jest wrecz wskazane, a juz tym bardziej na polnocy, gdzie dwoje mieszkamy. Link: https://columbusenergy.pl/blog/wydajnosc-paneli-fotowoltaicznych-w-polsce/

Bronek - 2020-12-07, 10:42

jest zgłoszenie instalacji z odpowiednimi parametrami i od tego czy 10 kWp czy wiecej zależy ile zabierają 20 czy 30%.
Az tak chytry nie jestem aby klamać, więc póki co w papierach zgloszeniowych i w Umowie mam 9,8 kWp zgodnie z suma mocy paneli.
falownik ma 10 kWp i jesli wsadze wiecej paneli to zgodnie z prawdą moc wzrosnie z 9.8.... A 10 kW ( falownik satnie sie tą barierą) I pomimo, ze to niewielki wzrost to jednak bedzie trzeba zmienic umowę.

PS Nie przyjmuje argumentów aby walić wiecej i olać, bo np tego nikt nie sprawdza.

vwir - 2020-12-07, 11:00

Biorąc pod uwagę, że powyżej 10kW zabiorą Ci 30%, to musiałbyś dołożyc 1kW tylko po to, żeby to skompensować. A potem dopiero wszystko powyżej byłoby do przodu. No ale to znowu oznacza nowy falownik, bo obecny tyle nie wydoli. Może się to mocno nie opłacać. Obecne 10kW w Twoim przypadku to chyba granica rozsądku.
PatrykS - 2020-12-07, 11:31

Weźcie pod uwagę, że przy 12kW paneli produkujesz moc ponad 10kW tylko przez część dnia około południa, a przez pozostałe długie godziny wprawdzie poniżej 10kW, ale za to 20% więcej niż przy 10kW paneli (czyli o 10tej np. 6kW zamiast 5kW).
Bronek - 2020-12-07, 12:03

Macie rację. Problem dodatkowy, że,mam tylko powierzchni na m/w 6 paneli i to skierowanych na wschód a to empirycznie sprawdzone, że produkuja mi o 10-15% mniej od tych południowych.

Moge ewentualnie dodać gdzie indziej czysto autonomiczną instalacje, która mi odciązy grzanie ogrodowej wanny ( 4 kW) w lecie wyłączę gdyby było za goraco a w zimie zawsze te kilka stopni bedzie mniej do ogrzania.
Z kolejnej strony, nie ma co przeginać i trzeba sie cieszyc z kazdej złotówki mniej.

vwir - 2020-12-07, 12:29

Ej, czekaj... Do grzania ogrodowej wanny to wrzuć najzwyklejsze solary, wodne. Nawet coś takiego: https://allegro.pl/oferta/kolektor-sloneczny-cisnieniowy-100l-nierdzewny-9018880865

Grzanie wody zwykłą grzałką elektryczną to jedna z najmniej efektywnych metod wykorzystania fotowoltaiki. Straty są ogromne.

Bronek - 2020-12-07, 14:15

Tu niestety nie Grecja. W lecie grzanie mniej istotne a w zimie musi być bo zamarznie i rozsadzi.
Pompa musi pracować w cyklach ciągle.
Komfort w zimie to ok 37/38 st C
I aby były dosyć szybko dostepny, to przy tej mocy grzałki nie zschodzę ponizej 34/35. Inaczej trzeba czekac dosyć sporo czasu.
Z grzaniem wody, to jak z podłogówką - nie robi sie duzych spadków.

vwir - 2020-12-07, 14:44

Nie no jasne - gdy musisz dogrzać to musisz. Ale pół roku by Ci załatwił kolektor solarny, a drugie pół roku fotowoltaika. Wtedy już pewnie 10kW fotowoltaiki byłoby w zupełności wystarczające.

Znajomy ma taki wynalazek w ogrodzie to grzeje gazem. Tak mu wyszło najkorzystniej. Kupił jakiś stary piec gazowy z demobilu, powiesił w garażu i tyle. Ale on zdaje się na zimę spuszcza wodę (chociaż nie wiem na ile to jest wykonalne ze wszystkich rurek i dysz).

hajduk58 - 2020-12-07, 15:30

Mam instalacje pv o mocy 7,2. Całe lato grzeje wodę przy użyciu grzałki zamontowanej w zbiorniku buforowym Od 2 miesięcy ładuje z gniazdka moje Zoe i na dzień dzisiejszy produkcja przewyższa pobór o ok 2000 kw. Rozliczenia mam co pół roku i płacę tylko koszty przesyłu itp.Korzystam bez zmian z taryfy G 11.Umowa z Eneą.
vwir - 2020-12-07, 16:17

Wszystko można robić, co nie zmienia faktu, że jest to bardzo nieefektywne. Jeśli teraz masz nadprodukcję 2000kWh to jeśli w przyszłym roku cały rok będziesz jeździł ZOE to już nie będziesz miał żadnej nadprodukcji. 2000kWh wystarczy na nieco ponad 10000km jazdy. No chyba, że naprawdę mało jeździsz i nie robisz nawet 10000km rocznie.

A jeśli masz rozliczenie energii do końca roku to pamiętaj, że zostało jeszcze ponad 3 tygodnie, gdy produkcja będzie żałosna, a zużycie największe z całego roku (najkrótsze dni w roku).

Ja mam 9,9kW na dachu, dwa elektryki, dom z czterema osobami i mam energii na styk. Wodę grzeję gazem, dom ogrzewam gazem. Fotowoltaika od ponad 2 lat, więc raczej już dobrze wiem, czego się spodziewać.

hajduk58 - 2020-12-07, 18:10

Rozliczenia mam w listopadzie i w maju.Licze że rocznie przejadę ok. 10000 km. Zobaczę jak wyjdzie rozliczenie majowe.Pierwsze panele założyłem w 2016 (3,6) a ostatniej zimy dołożyłem z myślą o ładowaniu elektryka.
electric - 2020-12-07, 19:23

Bronek napisał/a:
jest zgłoszenie instalacji z odpowiednimi parametrami i od tego czy 10 kWp czy wiecej zależy ile zabierają 20 czy 30%.
Az tak chytry nie jestem aby klamać, więc póki co w papierach zgloszeniowych i w Umowie mam 9,8 kWp zgodnie z suma mocy paneli.
falownik ma 10 kWp i jesli wsadze wiecej paneli to zgodnie z prawdą moc wzrosnie z 9.8.... A 10 kW ( falownik satnie sie tą barierą) I pomimo, ze to niewielki wzrost to jednak bedzie trzeba zmienic umowę.

PS Nie przyjmuje argumentów aby walić wiecej i olać, bo np tego nikt nie sprawdza.


Yhm, to miales na mysli, mowiac o legalu, te 20%/30% ... to faktycznie lepiej cieszyc sie z tego co juz zaoszczedziles, a z tego co pisales to niemalo, jak faktura na rok niecale 4 stowy.

Bronek - 2020-12-07, 21:00

1/2 roku :!: na dwa auta itp.. Teraz cienko i bede płacil prawie jak bez solarów co najmniej do lutego-, marca..
Na oko oceniam, że za cały rok rachunek wyniesie ok lub raczej minimum 1200- zł , bo niestety nie oszczedzamy.
I te 9,8 kWp da około tych 9000 do 10 000 kWh rocznie a zużywamy z 12000 kWh jak nic.

Doliczając paliwo niespalone, to FV zamortyzuje sie za jakieś 3-5 lat. A gdy policzę ceny samochodów - nigdy :-D

zeb PL - 2021-03-02, 17:55

U nas zapasy wystarczyły do połowy października. Fotowoltaika była projektowana na podstawie rachunków nieuwzględniających jazdy elektrykami i te 5kWp to jakieś 50% zapotrzebowania. Niestety na dachu nie mam już miejsca, więc wybrałem taryfę G12W od Taurona.
Nie mam wanny w ogrodzie :) i wydaje mi się że 9000kWh/rok, to dużo dla 4 osobowej rodziny, dla tego zaczynam szukać sposobu oszczędzania prądu.
Nissan jest oszczędny, zużywa 14kWh/100km, i3 zużywa 16kWh/100. Tu nie ma pola do popisu.
COP pompy sięga 5, bo pracuje gdy na zewnątrz jest co najmniej 10 stopni. Dogrzewamy się kotłem na drewno. Też nie powalczę.
Reszta to w miarę oszczędne AGD.
Brakuje mi pomysłów.

jas_pik - 2021-03-02, 18:03

Pomyśl nad wiata nad werandą jako podstawę ( konstrukcję ) do dołożenia kilku/kilkunastu paneli.
Bo wymiana istniejących paneli na odrobinę mocniejsze) nie ma sensu.
W panelach używkach (wraz z nowym inwerterem bez problemu zmieścisz się w kosztach rzedu 1500 zł /1 kWp . Mam kontakt do takiego sprzedającego przy panelach o mocy 275W

zeb PL - 2021-03-02, 20:22

Panele mam Sharp 310W. Tego tematu nie ruszę bo falownik jest 5kW, przyjmie max 2 panele. I trzeba by Taurona informować o zmianach.
Szukałem opracowań na temat średniego zużycia rocznego przez 4 osobowe rodziny, żeby mieć jakiś odnośnik.
Znalazłem - " 20% badanych zużywa 1500 - 2000 kWh rocznie" i padłem.
może i mam wszystko na prąd, ale ponad 400% normy to już niezły wynik.

jas_pik - 2021-03-02, 21:08

Skoro masz ogrzewanie ( PC) i 2xEV to Twoje zużycie musi być dużo większe .Policz ile kilometrów robią twoje EV rocznie pomnóż przez średnie zużycie i już .
To samo z ogrzewaniem .
Pamiętaj COP maksymalny jest tylko przy optymalnych warunkach.

lookash_c - 2021-03-02, 21:14

zeb PL napisał/a:
Panele mam Sharp 310W. Tego tematu nie ruszę bo falownik jest 5kW, przyjmie max 2 panele. I trzeba by Taurona informować o zmianach.

Możesz dorzucić śmiało ze 2 kW w panelach, poborem "szczytowym" się nie przejmuj (będzie lepiej w "okresie przejściowym"). A jak nie poinformujesz Taurona, to świat się nie zawali ;-)

Cytat:
Szukałem opracowań na temat średniego zużycia rocznego przez 4 osobowe rodziny, żeby mieć jakiś odnośnik.
Znalazłem - " 20% badanych zużywa 1500 - 2000 kWh rocznie" i padłem.
może i mam wszystko na prąd, ale ponad 400% normy to już niezły wynik.

Nasza rodzina jest 5-osobowa, CO i CWU gazowe, reszta "na prąd" (m.in. wentylacja mechaniczna). Zanim pojawiła się fotowoltaika i iOn mieliśmy roczne zużycie na poziomie 3200-3500 kWh.

Trapp - 2021-03-02, 21:36

Wszystko na prąd - CO pompa, CWU grzałka , 1 x EV , indukcja - w trakcie ostatnich mrozów - 1500 - 1800 kwh/ miesiąc :-(
zeb PL - 2021-03-03, 23:10

jas_pik napisał/a:
Skoro masz ogrzewanie ( PC) i 2xEV to Twoje zużycie musi być dużo większe .Policz ile kilometrów robią twoje EV rocznie pomnóż przez średnie zużycie i już .
To samo z ogrzewaniem .
Pamiętaj COP maksymalny jest tylko przy optymalnych warunkach.

Dokładnie tak, w lecie zapomniałem co to stacja benzynowa. Spalinowym jeździmy jak jest wyjazd ponad 100 km albo zima i śnieg na drodze.
Co do COP to średnie roczne 4,6, od czerwca do sierpnia 5,2 na CWU dla 42 stopni w zasobniku. Dzienne zużycie 3kWh

lookash_c napisał/a:
A jak nie poinformujesz Taurona, to świat się nie zawali ;-)

W sumie racja ;)
lookash_c napisał/a:
Nasza rodzina jest 5-osobowa, CO i CWU gazowe, reszta "na prąd" (m.in. wentylacja mechaniczna). Zanim pojawiła się fotowoltaika i iOn mieliśmy roczne zużycie na poziomie 3200-3500 kWh.

No i to jest zużycie. Dużą robotę robi gazowe CO+CWU. Jakie jest teraz z elektrykiem?

Trapp napisał/a:
Wszystko na prąd - CO pompa, CWU grzałka , 1 x EV , indukcja - w trakcie ostatnich mrozów - 1500 - 1800 kwh/ miesiąc :-(

Chyba przestanę marudzić. Co to za pompa? Nie może pracować dla CWU? Było by 4 razy taniej.

lookash_c - 2021-03-04, 10:55

Cytat:
lookash_c napisał/a:
Nasza rodzina jest 5-osobowa, CO i CWU gazowe, reszta "na prąd" (m.in. wentylacja mechaniczna). Zanim pojawiła się fotowoltaika i iOn mieliśmy roczne zużycie na poziomie 3200-3500 kWh.

No i to jest zużycie. Dużą robotę robi gazowe CO+CWU. Jakie jest teraz z elektrykiem?

Niby na fakturze było około 2700 kWh (?), fotowoltaika produkuje ok. 5000 kWh rocznie, realnie za poprzedni rok trzeba było zapłacić PGE 1200 zł. Stąd pomysł, żeby nieco paneli dołożyć.

zeb PL - 2021-03-04, 19:46

czyli 7700 kWh bez ogrzewania. Teraz tylko czekać na podwyżki prądu i po mimo własnej PV rachunki będą takie same :) .
Taki standard życia, wszystko na prąd,
- jeździ się w ciszy i nie trzeba wachlować biegami, nie płaci się podatków ukrytych w paliwie,
- wodę grzeje PC albo grzałka do pieca nie trzeba dokładać, jeszcze sterowana zdalnie,
- gary myje zmywarka,
- zupę gotuje się na płycie i nie śmierdzi gazem,
- chlebek i mięsko piecze się w piekarniku i nie trzeba łykać konserwantów
- kawę robi expres

Nic tylko narzekać.

lookash_c - 2021-03-04, 20:32

zeb PL napisał/a:
czyli 7700 kWh bez ogrzewania. Teraz tylko czekać na podwyżki prądu i po mimo własnej PV rachunki będą takie same :)

Sięgnąłem do teczki z rachunkami.
"Ilość energii zużytej w roku 2019: 2172 kWh (fotowoltaika pojawiła się w kwietniu, a iOn w październiku/listopadzie).

Ad. zużycia w 2020:
- pierwsze półrocze: wprowadzone do sieci 1953 kWh, pobrane 2235 kWh,
- drugie półrocze: wprowadzone do sieci 1620 kWh, pobrane 2408 kWh.
Zatem wychodzi, że ok. 1500 kWh z produkcji paneli poszło "na bieżąco".

Więc proszę mnie tu nie straszyć zużyciem 7700 kWh, jest bliżej 6000.

zeb PL - 2021-03-05, 14:38

lookash_c napisał/a:

Niby na fakturze było około 2700 kWh (?), fotowoltaika produkuje ok. 5000 kWh rocznie


To nie była prognoza tyko Twoją wypowiedź zrozumiałem jako 2,7 zużyte 5MW odprowadzone.
Mój błąd;) roczne zużycie poniżej 6MW to dobry wynik.

Wczoraj na szkoleniu słuchacz uparł się żeby mu oszacować roczny czas pracy pompy ciepła. Nie przyjmował informacji że się nie da, że to za wiele zmiennych.
Tak samo w przypadku zużycia, można porównywać wyniki ale trudno coś przewidzieć.


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group