SamochodyElektryczne.org - Forum

[domino]

[quote="zeeltom"]

Cytat:

nie trzymają wodoru w zbiornikach.

Troche kolega mija się z prawdą technologia zbiorników już dawno została ogarnieta i nie ma z tym problemu, nic nie przepuszczają.

Po drugie to przecież samochód z napędem elektrycznym czyż nie?
wole elektryczne, na wodór jako alternatywa niż spalinowe szmelcwageny

inaczej np w UK nie byłoby w sprzedaży ani Hyunda Xi35 Fuell cell, ani Hondy ani Toyoty!

[Carcik]

Rozumiem że fizyka także została ogarnięta i już nie dotyczy samochodów Toyoty. Temperatura krytyczna skroplonego wodoru wynosi -240°C.

I czy to się koledze podoba czy nie to ogrzanie wodoru powyżej tej temperatury prowadzi do gwałtownego i samoistnego przechodzenia cieczy ze stanu ciekłego do fazy gazowej (ok 250x większa objętość). Pracowałem trochę przy tlenie i wiem jakie straty generuje stanie bezczynne zbiornika gdzie musi wyrzucać gaz żeby go nie rozerwało.

Rozwiązali ten problem dla "rzadkiego" wodoru a nie rozwiązali go dla tlenu gdzie za każdym rogiem się go używa ?

Ktoś tu coś bredzi... albo Toyota podpisała umowę z fizyką żeby ich samochód nie dotyczyła

[RaveN]

[Notoco]

[korrek]

A dlaczego wodór musi być w składowany w samochodach w zbiornikach ciśnieniowych. O wiele ciekawsza jest propozcja firmy Cella

http://cellaenergy.com/engineering/

Wodór w pelletch przypominający piasek i w temperaturze pokojowej można go przechowywać nawet w torbach papierowych przez lata. Z Pelletów wodór do ogniwa paliwowego uwalniany jest dopiero po podgrzaniu do 120 C.

Uważam że to jest przyszłośc w przechowywaniu energi bo przechowywanie energi w bateriach na masową skalę jest nierealne. Żadna sieć elektryczna nie wytrzyma tysięcy stacji ładowania samochodów elektrycznych

[EVgarage]

Nie wiem, czy "przeszłość" czy "przyszłość" ale fakt jest taki, że pozyskiwanie wodoru jest mało efektywnym procesem podczas gdy ładowanie i rozładowanie akumulatorów jest całkiem sprawne.
Obecna sieć pewnie nie wytrzyma, dlatego należy ją modyfikować. Należy też wspierać indywidualne instalacje solarne itp itd czego nasz rząd nie robi. A jedno z drugim by się świetnie uzupełniało. A i sieć nie wymagałaby wielkich inwestycji przez wzgląd na rozproszenie źródeł zasilania

[korrek]

Dlaczego pelety wodorowe a nie baterie w samochodach to przyszłość? Tankowanie peletów trwa tyle samo co tankowanie benzyny. Ładowanie samochodu prądem nawet w superchagerach Tesli to kilkadziesiąt minut. Przy masowym przejściu na ładowanie prądem samochodów o ile więcej musiało by być tych punktów ładowania niż obecnie stacji paliwowych. Jeden dystrybutor z paliwem w godzinę obsłuży ok 60 samochodów a punk ładowania może 1,5 samochodu. Dlatego uważam że samochody czysto elektryczne nie mają w masie większej przyszłości. Przyszłością sa ogniwa wodorow.

[wodnik7]

korrek,

wodorem mozna tylko na stacjach. pradem, np. z PV, kazdy w domu. I za grosze. Nie psujac srodowiska. Dlaczego nie odnosisz sie do naszych argumentow?

Mam wrazenie, ze niestety wciaz mowi sie to samo, a i tak nikt nie slucha:(

[YANNOSICK]

Po pierwsze sieć nawet istniejąca nie ma problemu z rosnącą liczbą aut elektrycznych. Mało tego: Belgijskie i Holenderskie sieci działają o wiele lepiej dzięki rozproszeniu poboru. Często zapominanym elementem energetycznej układanki jest fakt że wydobycie, produkcja i dystrybucja paliw płynnych jest wielokrotnie bardziej energochłonna niż elektromotoryzacja. W Holandii dzięki pojawieniu się masy pojazdów elektrycznych produkcja prądu spadła o 1,6% gdyż auta elektryczne ZASTĘPUJĄ spaliniaki co sprawia,że produkcja benzyny i LPG spadła w 2015r o 6%.
Wodór jako nośnik nie ma przyszłości bo do uzyskania 1 kW z wodoru trzeba zużyć 0,3 kW na jego produkcję, magazynowanie i dystrybucję (przy benzynie jest to 0,4 kW). Spalanie drewna jest efektywniejsze od wodoru!
Co do ilości stacji/ładowarek to kolega korrek mocno się myli. Na dziś w Polsce jest około 7000 stacji paliw z około 110000 nalewaków. Podczas gdy według ostrożnych szacunków Polacy mają dostęp do ponad 900 milionów gniazdek 230V i 120 milionów gniazd siłowych. Choćby wszystkie auta elektryczne z całego globu zjechały do Polski to ani nie zabraknie dla nich punktów ładowania ani nie obciążą zbytnio sieci.

[highend]

Jaki problem z poborem? 80% posiadaczy aut EV ma zainstalowane panele fotowoltaiczne i wytwarza swój prąd do ich ładowania.
Poza tym 90% ładowania samochodów EV jest właśnie w domu.

lub jak ktoś nie ma fotowoltaiki to 90% ładuje w nocy (jak śpi) = nadmiary prądu i tanie taryfy

Zatem gdzie tu widzicie jakiś problem z wydajnością istniejącej sieci?

Wodór to Woda z mózgu, którą Toyota robi ludziom.

Niedawno pokazywany był ranking najbogatszych firm samochodowych.
Toyota na 1-szym miejscu, na 10-te wskoczyła Tesla(!) i wyrzuciła Volkswagena.

Za 5-10 lat może być tak, że Tesla będzie na 1-szym, a Toyota na 10-tym ze swoim Mirai, na którym WTOPI

[YANNOSICK]

[domino]

[korrek]

Oczywiście też uważam że nie ma odwrotu od napędu elektrycznego. Problemem jest tylko w jakiej formie ma być przechowywana energia elektryczna w samochodach.
Już teraz są problemy z siecią przesyłową w Niemczech. To że spadło zużycie energii w Holandii to nie dlatego że jest tam trochę więcej samochodów elektrycznych, a dlatego że urządzenia elektryczne jednostkowo zużywają mniej energii. Nadal udział samochodów elektrycznych w Holandii, czy nawet Norwgii jest niewielki, w Niemczech nawet śladowy.
Wogóle nie doceniacie problemu skali. Co działa jeśli chodzi o ładowanie samochodów prądem gdy jest ich tyle co kot napłakał nie uda się przy masówce. No uśmiałem się z argumentu, że przecież ładuje się w domach , cha w blokach, oraz w miastach gdzie większość samochodów parkuje na ulicy raczej niemożliwe. Sieci energetyczne tego nie wydolą przy masówce.
Nie jest problemem wyprodukować energię elektryczną i to nawet tanio. Problemem jest ją przesłać i zmagazynować. Niemcy od paru lat mają z tym problem na czym cierpi Polska sieć energetyczna. Poczytajcie sobie jaką gigantyczną moc trzeba dostarczać do punktów ładowaniaTesli, których udział w ogólnym rynku samochodowym jest bardziej niż śladowy.
Powtarzam, to co teraz się wyśmienicie sprawdza, to nie sprawdzi się w masówce
Mi osobiście jadąc w trasę nie uśmiecha się godzinny postój co 400 km jadąc do Holandii czy na narty do Włoch. Przy ogniwach paliwowych tego problemu nie będzie. W GB już teraz czasami jest problem czekania na mozliwość podładowania baterii w samochodzie bo wszystkie stanowiska są zajęte, mimo że udział samochodów elektrycznych w stosunku do wszystkich samochodów jest śladowy

[YANNOSICK]

korrek, Jak często jeździsz na narty do Włoch lub na piwo do Amsterdamu? Ja jeżdżę co tydzień lub częściej po całej Europie i nie mam problemu z ładowaniem. Za tydzień muszę pokonać 16 tyś km w dwa tygodnie i na tę trasę biorę z P90D lub 90D (bo Ampera ma zaplanowany przegląd roczny) i żal mi wszystkich twierdzących,że się nie da.
Zużycie energii w NL spadło bo dwie wielkie rafinerie które są jednymi z największych odbiorców prądu zmniejszyły produkcję. Poza tym spadł pobór w dzień a wzrósł nocny co zawdzięczamy dziesiątkom tysięcy ładowarek.
Zrozum wreszcie, że przejście na wodór wymaga o 30% więcej energii w sieciach niż podczas ładowania akumulatorów więc jeżeli gdzieś sieć już nie wyrabia to jak ma wytrzymać jeszcze 30%??

[korrek]

Na dzień dzisiejszy udział samochodów elektrycznych w Norwegii to tylko 2%. W Holandii zapewne dużo mniej. Co będzie jak będzie tych samochodów powiedzmy 40%

http://samochodyelektrycz...ektrycznych.htm

Wodór powinien być produkowany u źródła produkcji prądu,by właśnie uniknąć przesyłania prądu. Czytałem już gdzieś o takich pokazach w GB. Energetyka odnawialna harakteryzuje się dużą niestabilnością użaleźnioną od wiatru i słońca. Przypadki gdy będziemy mieli okresowy nadmiar prądu ze względu na wiatry i słoneczną pogodę będzie coraz więcej. Ostatnio w Chile dostarczali prąd za darmo, byle tylko ją ktoś odebrał. Najlepszą formą składowania tej już darmowej energi elektrycznej jest jej zamienienie w wodór. Czytałem, że właśnie w tym kierunku idzie niemiecki rząd.

[MojaTesla]

[YANNOSICK]

[KGB]