SamochodyElektryczne.org - Forum

[Carcik]

Witam wszystkich Forumowiczów !

Za sprawą naszego kolegi Pawła stałem się szczęśliwym użytkownikiem Citroena Saxo, od bardzo długiego czasu przymierzałem się do budowy takiego pojazdu ew hybrydy lecz koszty i rozsądek wygrał dlatego na początek postawiłem na fabryczne rozwiązania. Spowodowane jest to chęcią zdobycia doświadczenia w budowaniu ogromnych pakietów z ogniw 18650.

Już od ponad roku segreguje ogniwa na cele budowy pakietu. Zakupione Saxo jest bez akumulatorów i tylko tego elementy brakuje w pojeździe. Dlatego pora zakasać rękawy i rozpocząć budowę pakietu.

Postawiłem wstępnie na pakiet 34s, napięcie nominalne 122V, napięcie końca ładowania 144V więc tyle co fabryczne Ni-Cd i dlatego też wykorzystam fabryczną ładowarkę z Sagemboxa.

Wstępnie buduje pakiet o pojemności 88Ah, podyktowane to jest ilością ogniw jakie posiadam na tą chwile posegregowanych lecz wolne miejsce w Holderach pozwolą na bezproblemową rozbudowę pakietu do 143Ah.

Pakiet 88Ah 122V składa się z około 1350 ogniw w rozmiarze 18650, docelowa pojemność 143Ah zmusi mnie do włożenia 2150 ogniw. Wszystkie ogniwa zmieszczę w tylnym boksie.

Li-ion 18650
Waga 122V 88Ah - 68 kg
Waga 122V 143Ah - 102kg
Waga 122V 221Ah - 154kg
Waga oryginalnych Ni-Cd coś ~250kg

Bez przeróbek przymierzałem da się w oryginalne boxy upchać 3200 ogniw 18650 co da około 27kWh pojemności takiego pakietu (122V 221Ah)

Postaram się wrzucić jakieś zdjęcia tych holderów 3,6V 88Ah

[jas_pik]

Gratulacje.
Ale zauważ jakie jest rozłożenie mas przy NiCd.
Masz z przodu pod spodem 6x13 kg= 78kg
Przód u góry 3x13=39 kg
Tył 11x13=143 kg

Czyli przed przednią osią 78 kg
Miedzy osiami 39 kg
Za tylną osią 143 kg
A jak planujesz rozwiązać chłodzenie - też cieczą z wykorzystaniem oryginalnego obiegu przez chłodnicę /sagembox i akumulatory?

[krawcu]

Nie zapominaj też o prądzie jaki będziesz pobierał z pojedynczej baterii pakietu. Pewnie to są ogniwa polaptopowe których max. prąd pewnie wynosi 2C. Czyli żeby nie zajechać tych aku to należy z nich nie brać więcej niż 1C.

[Carcik]

Rozłożenie mas... Na razie stoi jeszcze na pustych boxach i widać że stoi za wysoko i przód i tył. Planuje na początek tylko tył dociążyć tymi 70kg, jak to będzie wyglądało to wyjdzie w praniu.

W najgorszym przypadku dociążę przód ołowiowymi tymczasowo jak by sterowność byłą słaba.

Chłodzenie fabryczne pakietów zostało zdemontowane całkowicie, krótki obieg Chłodnica-Sagembox. Testy pakietów wykazały że przy 2C temperatura jest jeszcze bezpieczna, ładowanie mocą 3kW to prawie zerowy wzrost temperatury będzie (ledwo 0,2-0,3C).

W planach jest budowa własnego superchargera 14-16kW (będzie ważył koło 50kg więc raczej stacjonarny będzie ew dalszy wyjazd z zapewnioną ładowarką 3f)

I w trakcie takiego ładowania (ok 1C) już będe myślał o chłodzeniu bo już się przegrzewają ale myślałem o zmyślnym ułożeniu pakietów i montaż dmuchaw 110W. Dodatkowo ogniwa są gołe bez koszulek i zmodyfikowany Holder ma ciut większe odstępy umożliwiające swobodny opływ powietrza. Więc chłodzenie będzie aktywne raczej tylko przy pracy szybkiej ładowarki (14-16kW) rozładowanie jak i ładowarka 3kW nie jest w stanie zaszkodzić ogniwom nawet bez chłodzenia.

[jas_pik]

[Carcik]

[jas_pik]

[Carcik]

Wiatrak + Saxo



Wiatraczek fi 3,2m

[jerzyz]

Podejrzewam, że ta względna łatwość ładowania na stacjach benzynowych jest skutkiem "niedogadania się" z obsługą.
No bo co mówi nasz kolega? Mówi: chciałbym podładować akumulator.
A co myśli obsługa? Wiem, wiem, sam często ładuję - to kilka groszy.
Gdyby wiedział, o jaki akumulator chodzi, to nie byłoby tak łatwo

[PatrykS]

[Carcik]

Powróćmy na właściwe tematy i nie róbmy z tego tematu śmietnika

Lista czynności (przeróbek) do zrobienia:

- Pierwszy pakiet 122V 88Ah (chyba najważniejsza czynność żeby już ruszyć z miejsca pojazdem)
- Zaadoptowanie ładowarki pokładowej do chęci ładowania 18650

W dalszych planach na pewno:

- Uszczelnienie podciśnienia (pompka długo pracuje nim się wyłączy i na dodatek dosyć głośno)
- Budowa prostego sterownika PWM do pompki płynu obiegowe (teraz mam krótki obieg i pompka robi małą Niagare w zbiorniku wyrównawczym i czuć że płyn zdrowo zapierdala w wężach aż syczy - szkoda prądu na taki ogromny przepływ i zwiększy się żywotność pompki)
- Budowa inteligentnego sterowania wspomaganiem (aktualnie pożera całkiem sporo prądu (wstępny pomiar pokazał coś koło 250W bez dotykania kierownicy - PWM płynnie będzie zmniejszał obroty silnika pompy od 20km/h żeby całkiem wyłączyć wspomaganie przy 60km/h - oszczędność prądu i trochę pompy)
- Dodanie świateł do jazdy dziennej (wiadoma oszczędność 120-130W)

- Budowa super-ładowarki z posiadanych zasilaczy 120V 13A i 45V 140A docelowa ładowarka 130A z możliwością ograniczenia mocy do 10kW (70A) (gniazdo 3f 16A) lub pełny but 18kW (130A) (gniazdo 3f 32A)
Waga tej ładowarki będzie w okolicach 60kg więc raczej stacjonarna albo szybki wypad (i zajęte pół bagażnika).

- Budowa pompy ciepła tak żeby była klimatyzacja w pojeździe a zimą żeby webasto można było usunąć (ekologia bo bez grama paliwa)

[jas_pik]

[Carcik]

Prosty PWM na NE555 to kilka elementów, niezniszczalne i niezawodne (+ regulacja wypełnianie prkiem). Przetwornica musi być już przemyślana, żeby głupie przepięcie jej nie uwaliło. Stawiam na prostotę.

Włącznik wspomagania to nie dla mnie, nie tylko ja będę jeździł tym pojazdem więc musi być całkowicie bezobsługowy a z programowaniem u mnie całkiem dobrze więc zrobię sobie z automatu płynne zmniejszanie siły wspomagania.

Pompa ciepła to prostota, mamy 2 wymienniki w Saxo (ogrzewania z webasta i chłodzenia sagembox-nicd) Sprężarka + 2 wymienniki płytowe + dodatkowy zawór 4-drożny do zmiany kierunku pracy chłodzenie/grzanie.

Latem grzejemy Sagemboxa który chłodzi się zewnętrzną chłodnicą, w zamian mamy lodowaty płyn w obiegu nagrzewnicy. Zimą na odwrót, chłodzimy okropnie Sagembox a w zamian otrzymujemy cieplutki płyn w obiegu nagrzewnicy.

[brat_hanki]

[jas_pik]

Jak tam postępy w pracach?
Pochwal się , najlepiej ze zdjęciami.

[Carcik]

Akurat przebywam na delegacji daleko po za domem. Jedyne co postępuje to segregacja ogniw 18650, udaje się ok 5szt dziennie ze względu na nawał pracy. Za kilka dni będą zgrzewane pierwsze pakiety to pod koniec tygodnia zarzucę fotki.

[Carcik]

23 sierpnia 2016r.

Dzisiaj poświęciłem trochę czasu w usunięcie problemów z podciśnieniem. Objawy były takie że pompka pracuje 30sek - 2 do 3 sek pauzy i znowu 30sek pracy. Strasznie irytujące tym bardziej że pompka dosyć głośno chodzi (czyżby łożyska ?).

Standardowo zacząłem od wymiany wężyków, miałem nowe więc szybko się wziąłem za wymianę + zmianę opasek na takie ze śrubka. Efekt ? 30sek pracy - 5 do 6 sek pauzy i znowu 30 sek pracy.

Nie wielka poprawa więc wziąłem sprężarkę od lodówki i wakuometr. Łatwo dobija nawet -0,98bar i zacząłem pomiary. Mierzyłem pierw instalacje wielokrotnie instalacje i czujniki, szkoda że na końcu zmierzyłem szczelność samej pompy bo na niej był największy spadek.

Pomiar podciśnienia mojej pompy:
- po kilku sekundach: -0,54bar
- pod koniec 30sek cyklu: -0,57bar
- załączenie czujnika poniżej: -0,46bar

Po dobiciu pompa próżniową do -0,98bar hamulec jest mega mięciutki

Wracają do nieszczelności nie mam pomysłu jak uszczelnić pompkę i boje się ją rozbierać więc postawiłem na proste i skuteczne rozwiązanie a mianowicie zawór zwrotny ze zwykłego spalinowego auta. Teraz po cyklu 30sek pracy następuje pauza która trwa do mojego znudzenia czyli ponad 10min, zapewne pompa włączy się dopiero po kilku godzinach. Oczywiście wciśnięcie hamulca powoduje spadek (do ok -0,4bar przy wduszeniu w podłogę hebla) i załączenie pompy lecz ciśnienie -0,56bar osiąga wtedy już po około 3sek a resztę 27sek pracuje niemal na marne więc mam zamiar zmniejszyć ten czas do 4-5sek. Wg poradnika kolegi z innego tematu.



Problem uważam za rozwiązany + w miedzy czasie zmienię rezystor odpowiedzialny za te 30sek.

[jas_pik]

Możesz opisać dokładnie ten zawór zwrotny?
Więcej info - to bardzo dobry trick ( możesz to opisać w temacie tips & tricks)
PS Co to za data 23 sierpnia ?

[Pir-serwis]

Pompkę możesz śmiało rozbierać.
Może trzeba zaworek zwrotny umyć?
Gumka, w jedną stronę się otwiera,w drugą przymyka otworki. Klucz torx t20.
Przepuszczać może także na zaworze załaczajacym( tam gdzie elektronika)..a nie na pompie.
Chalasuje membrana. To nie pompa łopatkowa grafitowa.

[Carcik]

Witam

Zawór pochodzi z samochodu Golf II (taki sam jak w większości grupy VW od lat te same), malutki zaworek pewnie kilka złotych.

http://www.saabix.pl/pl/p...00-9-3-9-5/1575

Po nabiciu próżni i wyłączeniu pompy blokuje możliwość ucieczki ciśnienia przez pompę, mam szczelny trójnik czujnik i serwo więc tak odcięte ciśnienie może godzinami mieć prawidłową wartość. Największe straty miałem na tej pompce, mimo rozebrania jej i wyczyszczenia (czarny nalot jakby smaru w środku) nadal przepuszczała, pewnie ta czerwona membrana już nie trzymała.

I ciekawostka, nabicie zewnętrzną pompą do pełnej próżni uszczelnia moja pompę, zapewne duża próżnia mocno dociska membranę która jest wtedy już szczelna jednak przy normalnych ciśnieniach (ok -0,55bar) efekt ten nie występuje i puszcza lewe powietrze do układu.

Zaworek zwrotny zaraz za pompką załatwia ten odwieczny problem, teraz pompa może mieć nawet dziury postrzałowe, byle pompowała w te kilak sekund odpowiednie ciśnienie a zawór już je utrzyma w układzie do następnego wciśnięcia pedału hebla.

Na drugi dzień pedał jest miękki czyli można uznać że podciśnienie nabite wczoraj było jeszcze dzisiaj w układzie.

[Carcik]

Pierwsze przymiarki do układu pakietów w celu dorobienia dystansów.



9 holderów - 65 ogniw
3 holdery - 60 ogniw

W górę jest miejsca na 3 warstwy ogniw. Więc można zrobić 36s65p, ja tylko 34s wykorzystam. A nie wierzyłeś Paweł że lekką ręką wejdzie do tylnego boxa ponad 2200 ogniw.

Przy średniej pojemności używanego ogniwa 8Wh i ilości 2175szt mamy tak pi razy oko ~ 17,5kWh i 115-120kg wagi.

Segregacja trwa, powoli zaczynam zgrzewać ogniwa.

[highend]

Wypas! zarowno z ogniwami jak i pompką
ciekawe jak będzie śmigał na tym...

120kg wagi ogniw vs. 260kg oryginalny pakiet 20 aku NiCd. To mamy 140kg lżej. Dużo !

Można by się pokusić o więcej ogniw i większy zasięg?

[Carcik]

W przedni pakiet da się upchnąć jeszcze 1050 ogniw, razem da to 3225 ogniw i pewnie około 27kWh (na używanych ogniwach). Wagowo będzie 120kg + 60kg = 180kg, i tak lżej niż NiCd.

Przy realnym zużyciu energii na poziomie 12kWh/100km (oszczędna jazda) to i 225km jest realne. Przy dynamicznej jeździe (jak na PSA) i 14kWh/100km to nadal mamy 190km zasięgu.

Zostaje jeszcze wolne miejsce w tym górnym pakiecie, można wykorzystać do zwiększenia napięcia i dynamiki lecz ja chce pozostać na 34s ze względu na używanie fabrycznej ładowarki.

Na razie mam 1500 ogniwek więc nie wypełnię nawet w pełni tylnego boxa więc do 200km jeszcze daleka droga, pierwsze uruchamianie będę robił na 1300 ogniwach/10,5kWh i pewnie ze 70km zasięgu.

[Carcik]

26 lipca 2016

Zgrzewarka okazała się lipna, musiałem odwinąć uzwojenie 400-400V i pozostawić 230V, dodatkowe miejsce w oknie upchnąłem nowe uzwojenie robocze.

Wcześniej: 3 zwoje linką 25mm^2 (2,7V)
Teraz: 4,5 zwoja linką 35mm^2 (3,5V)

Prąd już jest na tyle duży że mogę grzać 100-200ms a nie jak wcześniej 500-700ms (wypalało dziury) no i grzanie mosiądzu wymaga dużo wyższy prąd niż stal/nikiel. Pomiar mocy wykazał około 4kW w momencie zgrzewania, krótki czas (do 200ms) nie wyrzuca bezpiecznika B-16A.

Po ogarnięciu zgrzewarki wziąłem się za grzanie pierwszego pakietu 3,6V 88Ah. Fotki:



Jak widać nadal mam miejsce na przyszłe ogniwa, max wejdzie 65 ogniw czyli około 140Ah, aktualnie waga tego cuda to ~1,9kg ostatecznie przy 140Ah będzie pewnie ze ~3,4kg.

Jak widać brakuje jeszcze płaskowników miedzianych, będą wzdłuż tych odstających taśm. Płaskowniki 2mm x 10mm, więc przekrój 20mm^2, powinno starczyć na 200A chwilowego i 100A ciągłego.

[ev-drive.eu]

Pięknie , dokładnie , aż ci pozazdrościłem , mój pakiet w samochodzie Rover 75 ma około 4500szt aku. 18650 , brakuje mi jeszcze ok. 350szt i straciłem natchnienie do dalszej pracy . Mam zasięg 150km i to mi wystarcza . Ale trochę obciach ponad 90% w li - ion i 10% w żelach , po wakacjach idę twoim śladem i dokończę pakiet w 18650